Замена 6g72 12 на????

[serber]

Всем привет.Ситуация такова,мой 6g72 12 умер.Обломился коленвал. Ремонтировать нет желания, так как до меня там уже ковырялись горе мастера. Хотел взять контрактный, но его цена прямо сказать шокирующая. Вот стою на распутье, свап на 6g72 24 от Делики (говорят Жипер не плохие комплекты отправляет),либо поиск своего двигла. Я понимаю, что замена на 24х клапанный потащит за собой замену коробки, раздатки и наверное карданов. В этом случае я получу более мощный двигатель и трансмиссию.Но пугает электрика.Как там все срастется?, кто менял, почему-то теряются с форума. Прошу откликнуться знающих людей и отговорить, либо подтолкнуть на замену двигателя.

Отправлено с моего C6603 через Tapatalk

[alkorh]

Всем привет.Ситуация такова,мой 6g72 12 умер.Обломился коленвал. Ремонтировать нет желания, так как до меня там уже ковырялись горе мастера. Хотел взять контрактный, но его цена прямо сказать шокирующая. Вот стою на распутье, свап на 6g72 24 от Делики (говорят Жипер не плохие комплекты отправляет),либо поиск своего двигла. Я понимаю, что замена на 24х клапанный потащит за собой замену коробки, раздатки и наверное карданов. В этом случае я получу более мощный двигатель и трансмиссию.Но пугает электрика.Как там все срастется?, кто менял, почему-то теряются с форума. Прошу откликнуться знающих людей и отговорить, либо подтолкнуть на замену двигателя.

Отправлено с моего C6603 через Tapatalk

Я менял один раз 6G72 12 кл. МКПП на 6G74 DOHC AКПП. Сейчас в процессе второй.

1) Рама другая. 24 кл. мотор выше, МКПП+РК или АКПП+РК больше. Я оставил свою раму, но у меня был бодилифт 4 см (сделанный в начале пути по глупости), и всё равно пришлось колхозить с кронштейнами крепления мотора. Но так как бодилифт и нелинейный бодилифт - зло, а правильный лифт передней независимой подвески дорог, то во втором проекте я меняю раму.

2) Под КПП+РК другие подушка и подрамник, старые оставить не получиться.

3) карданы другие.

4) по мостам вопрос открытый.
Если у вас сейчас МКПП, то спереди 8", сзади 9" и более мощный мотор их не порвет. Я откатал на 6G74 DOHC на мостах 8" и 9" 4.875 около 8 тыс. и ничего плохого не произошло, но когда на 6G72 12 кл. на 9" порвал полуось и сравнил толщину полуосей в 9" и 9,5" мостах, заменил и мосты. На тот момент мог испытать одновременно две машины 6G74 DOHC АКПП одна с ГП 4.636, другая с 4.875 от 12 кл. - разницы на АКПП не ощутил, поэтому для надежности поставил мосты 8" и 9,5" 4.636.
Если у вас сейчас АКПП, то спереди скорее всего 7,25", а задний может быть и 8". Риск порвать их более мощным мотором велик. И соответственно их тоже надо менять.

5) Электрика абсолютно вся другая. До 1994 года, когда ставился 6G72 12 кл. (если речь идет о европейке с левым рулем) она одна, а после 1994, когда начали ставить 6G72 24 кл. и 6G74 - она совершенно другая. Отличается почти всё, кроме блоков предохранителей под капотом и в салоне. Другие управляющие реле, реле бензонасоса, замок зажигания, даже разъемы на свеклоподъемники и зеркала в дверях, на руле и т.д. и т.п. Жгуты проводки все совмещенные. Нет явно отдельных кос на "мозги" мотора и АКПП.
Соответственно два варианта:
- либо полный колхоз, интеграция части "новой" проводки в части управления мотором (и АКПП?) в старую. Но это должен быть электрик высокой квалификации. Минусы: это будет долго и дорого, ремонтопригодность только тем электриком, который это делал, т.к. штатным схемам уже ничего не будет соответствовать.
- замена всей проводки со всей электрикой (реле и т.п.) от донора.

6) Куча мелочей вылезет. Например, педаль газа другая. Причем они даже левый/правый руль отличаются жесткостью пружины, т.к. длина троса газа другая.

Целесообразно менять мотор только, если есть донор на проводку, трансмиссию и прочие мелочи.
Это изменение конструкции автомобиля, и соответственно, либо это надо все оформлять, либо вечный учет.
В любом случае это значительно дороже, чем купить контрактный 6G72 12 кл. даже за 100 тыс., т.к.:
- нужны мотор, донор;
- нужна либо замена рамы, либо значительные с ней работы;
- нужно менять или переделывать всю электрику, а значит разбирать весь салон;
- нужно будет почти все разобрать до винтика и фактически это будет уже другой автомобиль со старым кузовом.

И если вам не сильно нужна большая мощность, то чем вас моторы с пробегом по России, но в хорошем рабочем состоянии не устраивают? Предложений за 50-70 тыс. и здесь и на авито достаточно. Либо свой капиталить, с заменой колена в 100 тыс. явно уложитесь, зато уверенности будет больше, чем в контрактном.
На мое предложение вы вообще не ответили.

[dvm99]

alkorh, спасибо за развёрнутый ответ!
Тоже было пооблизывался на 72-й 24кл., но как подумал, что это за собой тянет по одной только проводке да ещё с электро- АКПП, что-то желание отпало. А тут оказывается ещё и с "железом" придётся колдовать. Ну конечно если руки и голова есть, то переделать всё можно...

[Владимир Михайлович]

Чем принципиально отличается рама под 72-й двигатель против семьдесятчетвертого?

[alkorh]

alkorh, спасибо за развёрнутый ответ!
Тоже было пооблизывался на 72-й 24кл., но как подумал, что это за собой тянет по одной только проводке да ещё с электро- АКПП, что-то желание отпало. А тут оказывается ещё и с "железом" придётся колдовать. Ну конечно если руки и голова есть, то переделать всё можно...

Пожалуйста. Сделать всё можно. Вопрос ресурсов: время и деньги. А у топик-стартера вопрос "свапа" вызван видимо деньгами, т.к. контрактный 6G72 12 кл. ему дорог. Но "свап" однозначно выйдет дороже и дольше. И вопрос качества полученного результата тоже под вопросом.

[serber]

Ваше предложение я просматриваю периодически.Но как говорят "на горячем обожжешся, на холодное дуть будешь". Вот и я на своем обжогся, пробег 327000 а состояние на 1000000.Поэтому капиталить не хочу, больше склоняюсь к замене.

Отправлено с моего C6603 через Tapatalk

[alkorh]

Чем принципиально отличается рама под 72-й двигатель против семьдесятчетвертого?

Рамы у 6G72 24 кл., 6G74 и 4M40 одинаковые. А вот 6G72 12 кл. и 4D56 другие. У первых двух кронштейны крепления кузова другие, что позволило инженерам Mitsubishi кузов установить выше и как следствие внедрить более крупные мотор, КП и РК. А нам с вами ещё и бонусом 33" колеса без переделок. Во вторые варианты только 32" "влазят".

[alkorh]

Ваше предложение я просматриваю периодически.Но как говорят "на горячем обожжешся, на холодное дуть будешь". Вот и я на своем обжогся, пробег 327000 а состояние на 1000000.Поэтому капиталить не хочу, больше склоняюсь к замене.

Дак вы мотор разберите, отдефектуйте, посчитайте затраты. Если до 100 т.руб. - то лучше капиталка. Если качественно сделаете - гарантированно минимум 100 тыс.км. проедет, а может и 200. А на купленный мотор вам гарантии никто не даст. Может он 200 тыс. проедет, а может через 30 тыс. ремонта попросить. Опять же на купленном моторе как минимум надо ремни-ролики-помпу (а я бы еще и насос масляный) поменять, т.к. неизвестно кто и как давно их менял. А в капиталке эти немалые затраты 10-20 тыс.руб. уже будут сидеть. Демонтаж-монтаж - 10 тыс. тоже в капиталке уже будет заложен.
Т.е. условно, капиталка - до 100 тыс.руб, а может и в 70 уложитесь.
А контрактник - это 100 тыс. мотор, + 10 тыс. демонтаж/монтаж, + 10-20 тыс. расходники, + 5-10 тыс. руб. доставка = итого 125-140 тыс. и никакой гарантии.
Считаю, что другой мотор покупать стоит, только если в своем уже всё умерло: и колено, и блок, и головы.

[serber]

Сколько было случаев когда после капиталки через 20000 двигатель начинал жрать масло. Про качество запчастей вопрос открытый.Тут еще вопрос времени,так как запчасти все только на заказ, все это может растянуться очень на долго.Предложений по продаже действительно много,кто-то за 30000 т.р предлагает в сборе, кто-то за 70000, и все в отличном состоянии. Про гарантии я с вами согласен, на не снятых двигателях "заведем проверим", компрессию то не все соглашаются проверить.

Отправлено с моего C6603 через Tapatalk

[Владимир Михайлович]

Чем принципиально отличается рама под 72-й двигатель против семьдесятчетвертого?

Рамы у 6G72 24 кл., 6G74 и 4M40 одинаковые. А вот 6G72 12 кл. и 4D56 другие. У первых двух кронштейны крепления кузова другие, что позволило инженерам Mitsubishi кузов установить выше и как следствие внедрить более крупные мотор, КП и РК. А нам с вами ещё и бонусом 33" колеса без переделок. Во вторые варианты только 32" "влазят".

Получается, что надо всего то переварить кронштейны к виду "семьдесятчетвертой" рамы, а то еще и на пару сантиметров выше.

[alkorh]

Сколько было случаев когда после капиталки через 20000 двигатель начинал жрать масло. Про качество запчастей вопрос открытый.Тут еще вопрос времени,так как запчасти все только на заказ, все это может растянуться очень на долго.Предложений по продаже действительно много,кто-то за 30000 т.р предлагает в сборе, кто-то за 70000, и все в отличном состоянии. Про гарантии я с вами согласен, на не снятых двигателях "заведем проверим", компрессию то не все соглашаются проверить.

Дак там может жесткая экономия на запчастях была или токарь плохой. Если правильно расточить и ставить кольца TP или NPR проблем не будет 100%. Допустимый расход масла на этих моторах при средней эксплуатации до 1 л на 10 тыс. Но некоторые это считают "жором".
Чаще всего могут попасться паленые маслосъемные колпачки и "жор" будет из-за них. Но их заменить гораздо проще в случае "палева". Поддельные кольца не встречал.
За 30т.р. думаю, что хороший мотор отдавать никто не будет, т.к. его тогда выгоднее разобрать и по запчастям продать.

[alkorh]

Чем принципиально отличается рама под 72-й двигатель против семьдесятчетвертого?

Рамы у 6G72 24 кл., 6G74 и 4M40 одинаковые. А вот 6G72 12 кл. и 4D56 другие. У первых двух кронштейны крепления кузова другие, что позволило инженерам Mitsubishi кузов установить выше и как следствие внедрить более крупные мотор, КП и РК. А нам с вами ещё и бонусом 33" колеса без переделок. Во вторые варианты только 32" "влазят".

Получается, что надо всего то переварить кронштейны к виду "семьдесятчетвертой" рамы, а то еще и на пару сантиметров выше.

Можно всего-то переварить, но это на словах "всего-то". Это достаточно сложно и вы не получите изначально заложенной жесткости. В плане объема работ проще и дешевле раму поменять. Дешевле сделать бодилифт - но это зло.

[Владимир Михайлович]

Кронштейны можно переварить за день без снятия кузова. Жесткость будет достаточная для надежной эксплуатации, ну уж по крайней мере крепче, чем при любом лифтовании проставками.
Только два условия: специалист и достаточно крепкая еще рама. Ну а если не крепкая, то попутно и восстановительный ее ремонт, что потребует уже больше времени.

[alkorh]

Кронштейны можно переварить за день без снятия кузова. Жесткость будет достаточная для надежной эксплуатации, ну уж по крайней мере крепче, чем при любом лифтовании проставками.
Только два условия: специалист и достаточно крепкая еще рама. Ну а если не крепкая, то попутно и восстановительный ее ремонт, что потребует уже больше времени.

Вы сами ответили на свой вопрос. А поскольку два этих условия одновременно маловероятны, то проще и самое главное результативнее поменять на идеальную раму из Владивостока.
Про один день - я сильно сомневаюсь.

[Владимир Михайлович]

Про один день сомневаться не надо. Работать вдвоем. Ну а крепкую из Владика хорошо, если вопросы с номером уже не волнуют.

[alkorh]

Про один день сомневаться не надо. Работать вдвоем. Ну а крепкую из Владика хорошо, если вопросы с номером уже не волнуют.

Ну дак если переносить кронштейны рамы, завышать кузов, менять на другой мотор, тут скорее всего вопрос номера уже волновать не должен. Т.к. с такими изменениями в конструкции по-честному снять-поставить на учет вряд ли удастся, либо все это узаконивать, что для таких машин тоже кажется маловероятным.

[Жипер]

Это ж надо умудриться в толковом на первый взгляд ответе, столько ерунды написать.
Ну и акцентирую, что речь идет о замене 6ж72 на 6ж72.

1) Рама другая. 24 кл. мотор выше, МКПП+РК или АКПП+РК больше. Я оставил свою раму, но у меня был бодилифт 4 см (сделанный в начале пути по глупости), и всё равно пришлось колхозить с кронштейнами крепления мотора. Но так как бодилифт и нелинейный бодилифт - зло, а правильный лифт передней независимой подвески дорог, то во втором проекте я меняю раму.

Про бодик-зло - просто чушь.
Кронштейны под подушки мотора переДЕЛЫВАЮТСЯ за 2-3 часа.

2) Под КПП+РК другие подушка и подрамник, старые оставить не получиться.

Не просто получится, а уже получилось неоднократно.

3) карданы другие.

От v25, 45 замечательно подходят.

4) по мостам вопрос открытый.
Если у вас сейчас МКПП, то спереди 8", сзади 9" и более мощный мотор их не порвет. Я откатал на 6G74 DOHC на мостах 8" и 9" 4.875 около 8 тыс. и ничего плохого не произошло, но когда на 6G72 12 кл. на 9" порвал полуось и сравнил толщину полуосей в 9" и 9,5" мостах, заменил и мосты. На тот момент мог испытать одновременно две машины 6G74 DOHC АКПП одна с ГП 4.636, другая с 4.875 от 12 кл. - разницы на АКПП не ощутил, поэтому для надежности поставил мосты 8" и 9,5" 4.636.
Если у вас сейчас АКПП, то спереди скорее всего 7,25", а задний может быть и 8". Риск порвать их более мощным мотором велик. И соответственно их тоже надо менять.

Там разница в 30 кобыл(155 и 185) - ничо ты не порвешь, без спецусилий.
У тоеты на 5вз и 1кз сзади 8" мост и ничо не рвется.

5) Электрика абсолютно вся другая. До 1994 года, когда ставился 6G72 12 кл. (если речь идет о европейке с левым рулем) она одна, а после 1994, когда начали ставить 6G72 24 кл. и 6G74 - она совершенно другая. Отличается почти всё, кроме блоков предохранителей под капотом и в салоне. Другие управляющие реле, реле бензонасоса, замок зажигания, даже разъемы на свеклоподъемники и зеркала в дверях, на руле и т.д. и т.п. Жгуты проводки все совмещенные. Нет явно отдельных кос на "мозги" мотора и АКПП.
Соответственно два варианта:
- либо полный колхоз, интеграция части "новой" проводки в части управления мотором (и АКПП?) в старую. Но это должен быть электрик высокой квалификации. Минусы: это будет долго и дорого, ремонтопригодность только тем электриком, который это делал, т.к. штатным схемам уже ничего не будет соответствовать.
- замена всей проводки со всей электрикой (реле и т.п.) от донора.

Это второй и последний грамотный пункт.

6) Куча мелочей вылезет. Например, педаль газа другая. Причем они даже левый/правый руль отличаются жесткостью пружины, т.к. длина троса газа другая.

Представляю какой ужас испытывают сваперы видя эту пружину и эту педаль газа.
Особенно пугаются при установке моторов с тавоты - ведь там ваще другие педали.

Целесообразно менять мотор только, если есть донор на проводку, трансмиссию и прочие мелочи.
Это изменение конструкции автомобиля, и соответственно, либо это надо все оформлять, либо вечный учет.

С этого пункта просто рыдал.

В любом случае это значительно дороже, чем купить контрактный 6G72 12 кл. даже за 100 тыс., т.к.:
- нужны мотор, донор;
- нужна либо замена рамы, либо значительные с ней работы;
- нужно менять или переделывать всю электрику, а значит разбирать весь салон;
- нужно будет почти все разобрать до винтика и фактически это будет уже другой автомобиль со старым кузовом.

Единственно верная строка - та что выделена.
К примеру - за 100к ты контрактный и хороший 12 кл не купишь.
Рама дорабатывается элементарно.
Нахрена салон то весь разбирать?
Про все винтики - опять рыдал. И какие винтики в подвеске к примеру крутить? А в кузовщине?


Почему то не упомянуты следующие плюсы:
1. Получение в итоге неубиваемого айсина 30-43 и большого СС.
2. Все вновь установленные агрегаты, мало того, что намного надежнее, так еще и намного дешевле и доступнее.


В общем механически все это дело воткнуть и несложно и недолго(относительно) и недорого(тоже относительно).
А вот электрика, точнее ГРАМОТНЫЙ электрик может стать камнем преткновения.

[Fakir]

Осталось только из Оренбурга во Владик сгонять

[Жипер]

Осталось только из Оренбурга во Владик сгонять

Да юзетов уже по стране понапихали в Паджерики - вагон.
А уж почти родной мотор воткнуть.....

[dvm99]

А вот электрика, точнее ГРАМОТНЫЙ электрик может стать камнем преткновения.

Юр, вот шарю я в электрике вроде достаточно, но и то, откровенно говоря, ссу такой работой заниматься. Тем более схемы ММС-овские довольно путанные, и нестыковки с реалией попадаются.
Конечно если иметь две машины под рукой (под свап и донор) и видеть вживую, как реализовано в доноре, то работа сильно упрощается. Но так же не будет! И даже имея все комплектующие на руках (допустим те, что ты пришлёшь), возникнет куча вопросов по внедрению в свап и стыковке всего этого хозяйства.
Вот допустим у меня сейчас машина с климатом и двумя кондеями. На прежней машине была простая печка с тросиками и один кондей. Дык проводка очень сильно отличается! Т.е. Тем более если проводка с пруля, то на леворуль её вообще наверно хрен приладишь. Остаётся лишь потрошить косу и колхозить из двух одну. Ну, т.е. работы о-го-го!
Конечно если шибко надо, то всё это провернуть можно. Но потом-то ведь на самом деле ещё и обслуживать нужно будет.
Ну не знаю, мож я сильно краски сгущаю... Но вот так думаю...