ЛСД или гибрид ЛСД самоблок?

Общие вопросы про Mitsubishi Pajero. Вопросы по двигателю задавать ниже!
Вопросы по покупке машины в теме "Покупка Pajero"

Модераторы: SNOOPER, Nbf, BAlex, Romik, алексей - Маленький Мук, drcham

Аватара пользователя
raptorx4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 11 окт 2003, 13:16
Двигатель:: 6G72 soch
Мой автомобиль(и):: паджеро 2 1997
Откуда: Одинцово
Откуда: Одинцово

ЛСД или гибрид ЛСД самоблок?

Сообщение raptorx4 » 08 дек 2019, 01:05

Хочу поставить редуктор с самоблоком на паджеро2 рестайл(либо мост вкатить сразу)для дорог общего пользования,лёгкий бездор редко.больше для зимы актуально.стою перед выбором либо ЛСД либо гибрид ЛСД.какой надежнее и лучше из них.сейчас стоит жёсткая блокировка.толку от неё на скользких дорогах нет а не хватает самоблока всетки


P-1 6G72 коротыш 1989 super selekt-был
P-2 6G74 soch коротыш 1997 рестайл на газу

Patrik84
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 13:03
Двигатель:: 6G72
Мой автомобиль(и):: Montero Sport
Откуда: Лыткарино
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 23 раза

ЛСД или гибрид ЛСД самоблок?

Сообщение Patrik84 » 08 дек 2019, 09:25

Для зимы надо полный привод включать. Раздатка не суперселект разве?

Аватара пользователя
raptorx4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 11 окт 2003, 13:16
Двигатель:: 6G72 soch
Мой автомобиль(и):: паджеро 2 1997
Откуда: Одинцово
Откуда: Одинцово

ЛСД или гибрид ЛСД самоблок?

Сообщение raptorx4 » 08 дек 2019, 09:54

Вопрос о качестве работы двух типов самоблоков естественно в условиях полного привода.
P-1 6G72 коротыш 1989 super selekt-был
P-2 6G74 soch коротыш 1997 рестайл на газу

Аватара пользователя
Boyёк
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 12:31
Двигатель:: Дизель
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero III
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 41 раз

ЛСД или гибрид ЛСД самоблок?

Сообщение Boyёк » 08 дек 2019, 15:09

Если под "гибрид ЛСД самоблок" подразумевается дифференциал с "червячными" сателитами, то он предпочтительней с существенным замечанием.

Хотя для лёгкого бездорожья обычного LSD (пакет фрикционов) вполне достаточно, т.е передачи процентов 25 крутящего момента на колесо с лучшим сцеплением с поверхностью ... но! пакеты фрикционов даже с предписанным для них маслом в постоянном износе в поворотах авто на твёрдой поверхности, поэтому эффективный срок службы такого диффа до 100 т.км., как правило. В хорошем состоянии вряд ли найти, или менять фрикционы на новые.
Я такой эксплуатировал тыс.40 км. Он проверяется не столько на скользкой дороге, а на абсолютно сухом асфальте, например в повороте с места без газа с полностью вывернутым рулём в любую сторону колесо с меньшим радиусом должно проскальзывать по сухому асфальту (при новом LSD-масле в мосту).

Проблема червячного гибрид ЛСД - вывешивание одного колеса, что решается принудительной блокировкой, при её наличии.
Отсутствие принудительной блокировки в добавок к червячному самоблоку мне лично было бы большой проблемой. Я не занимаюсь специально бездорожьем, но на отдыхе в глубинке часто сталкиваюсь с диагональным вывешиванием. Раньше помогал пакетный LSD, теперь электронные блокировки ABS.

Аватара пользователя
Жипер
Сообщения: 16985
Зарегистрирован: 02 дек 2005, 06:06
Двигатель:: 4d56, 4m40, 5vz
Мой автомобиль(и):: П2 - 3 штуки
Откуда: Приморье
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 369 раз

ЛСД или гибрид ЛСД самоблок?

Сообщение Жипер » 08 дек 2019, 16:35

Boyёк писал(а): Проблема червячного гибрид ЛСД - вывешивание одного колеса
Это проблема любого ЛСД.
Фрикцион при диагоналке так же бесполезен.

Эффективность гибрида и фрикциона примерно одинакова.
У гибрида два больших плюса:
1. он "вечен", т.е. ломается только вместе с редуктором.
2. он работает на обычном ЖЛ5 масле.
Джипер , это утонченная творческая личность , а уж потом небритая пьяная сволочь.
ftsyuri1@mail.ru
8-908-44-69761. При звонке учитывайте разницу во времени. +7 часов к Москве
У нас нет машин с левым рулем.

Аватара пользователя
Boyёк
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 12:31
Двигатель:: Дизель
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero III
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 41 раз

ЛСД или гибрид ЛСД самоблок?

Сообщение Boyёк » 08 дек 2019, 18:57

Жипер писал(а): Эффективность гибрида и фрикциона примерно одинакова.
разная, причём в пользу первого - у него, как минимум, существенно выше коэффициент блокировки.
иначе, зачем ММС вместо простого friction LSD "нагородил" сложный hybrid LSD = комбинация TORSQEN вместе с закрытой вязкостной муфтой.

Аватара пользователя
raptorx4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 11 окт 2003, 13:16
Двигатель:: 6G72 soch
Мой автомобиль(и):: паджеро 2 1997
Откуда: Одинцово
Откуда: Одинцово

ЛСД или гибрид ЛСД самоблок?

Сообщение raptorx4 » 08 дек 2019, 19:53

Благодарю за ответы.диаганалка вторична для меня.проехать по раскисшей дороге или езда по каше снежной или льду.думаю гибрид ЛСД все таки правильнее.американсы отмечают его в работе .
cusco_lsd_technical_guide.pdf
(1.9 МБ) 13 скачиваний
P-1 6G72 коротыш 1989 super selekt-был
P-2 6G74 soch коротыш 1997 рестайл на газу

Аватара пользователя
raptorx4
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 11 окт 2003, 13:16
Двигатель:: 6G72 soch
Мой автомобиль(и):: паджеро 2 1997
Откуда: Одинцово
Откуда: Одинцово

ЛСД или гибрид ЛСД самоблок?

Сообщение raptorx4 » 08 дек 2019, 19:55

." он работает на обычном ЖЛ5 масле."
Тут народ спорит насчёт масла .говорят что нужно для ЛСД всё ж масло брать.
P-1 6G72 коротыш 1989 super selekt-был
P-2 6G74 soch коротыш 1997 рестайл на газу

Аватара пользователя
Смайлик
Сообщения: 7698
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 01:08
Двигатель:: 3,5 MPI и 3,5 GDI
Мой автомобиль(и):: паджеро II, паджеро III, пинин был
Откуда: Тушино, теперь Красногорск заМКАДыш
Откуда: Тушино, теперь Красногорск заМКАДыш
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 252 раза
Контактная информация:

ЛСД или гибрид ЛСД самоблок?

Сообщение Смайлик » 08 дек 2019, 20:58

Boyёк писал(а): Я не занимаюсь специально бездорожьем, но на отдыхе в глубинке часто сталкиваюсь с диагональным вывешиванием. Раньше помогал пакетный LSD, теперь электронные блокировки ABS
Это на какой машине "электронные блокировки ABS"???
8(9О3)156 ТРИ ВОСЭМ 65
Паджеро ll 3,5 3dor 37х14,5r15 был
Паджеро lll 3,5 GDI 3dor сильвер (для жены)чип ЁжикПых
Паджеро lll 3,5 GDI 3dor сильвер (для меня)чип ЁжикПых

Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 45399
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 706 раз
Поблагодарили: 2849 раз

ЛСД или гибрид ЛСД самоблок?

Сообщение SNOOPER » 08 дек 2019, 21:09

Смайлик писал(а): Это на какой машине "электронные блокировки ABS"???
Ну если не цепляться за формулировку. На П4

Аватара пользователя
Смайлик
Сообщения: 7698
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 01:08
Двигатель:: 3,5 MPI и 3,5 GDI
Мой автомобиль(и):: паджеро II, паджеро III, пинин был
Откуда: Тушино, теперь Красногорск заМКАДыш
Откуда: Тушино, теперь Красногорск заМКАДыш
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 252 раза
Контактная информация:

ЛСД или гибрид ЛСД самоблок?

Сообщение Смайлик » 08 дек 2019, 21:19

Сань, не верю...
Слава Японии, что на П3 этого нет :*ROFL*:
8(9О3)156 ТРИ ВОСЭМ 65
Паджеро ll 3,5 3dor 37х14,5r15 был
Паджеро lll 3,5 GDI 3dor сильвер (для жены)чип ЁжикПых
Паджеро lll 3,5 GDI 3dor сильвер (для меня)чип ЁжикПых

Аватара пользователя
Жипер
Сообщения: 16985
Зарегистрирован: 02 дек 2005, 06:06
Двигатель:: 4d56, 4m40, 5vz
Мой автомобиль(и):: П2 - 3 штуки
Откуда: Приморье
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 369 раз

ЛСД или гибрид ЛСД самоблок?

Сообщение Жипер » 09 дек 2019, 03:52

raptorx4 писал(а): " он работает на обычном ЖЛ5 масле."
Тут народ спорит насчёт масла .говорят что нужно для ЛСД всё ж масло брать.
О, да. Народ любит всякую херню нести - неужто даже по этому форуму не видно?
Народ бы еще обосновал для чего стальным деталям масло предназначенное для фрикционов(смолы, целюлоза и прочая синтетика)?

А в реальной жизни - на чулках мостов, на заливных пробках фрикционного ЛСД, есть золотистая наклейка с надписью "only lsd oil".
На остальных мостах, включая гибрид - ничего нет.
Последний раз редактировалось Жипер 09 дек 2019, 04:00, всего редактировалось 1 раз.
Джипер , это утонченная творческая личность , а уж потом небритая пьяная сволочь.
ftsyuri1@mail.ru
8-908-44-69761. При звонке учитывайте разницу во времени. +7 часов к Москве
У нас нет машин с левым рулем.

Аватара пользователя
Жипер
Сообщения: 16985
Зарегистрирован: 02 дек 2005, 06:06
Двигатель:: 4d56, 4m40, 5vz
Мой автомобиль(и):: П2 - 3 штуки
Откуда: Приморье
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 369 раз

ЛСД или гибрид ЛСД самоблок?

Сообщение Жипер » 09 дек 2019, 03:56

Boyёк писал(а): разная, причём в пользу первого - у него, как минимум, существенно выше коэффициент блокировки.
иначе, зачем ММС вместо простого friction LSD "нагородил" сложный hybrid LSD = комбинация TORSQEN вместе с закрытой вязкостной муфтой.
Батенька, вы путаетесь в показаниях - то у вас фрикционы помогают при диагоналке, там где гибрид бессилен:
Boyёк писал(а): Я не занимаюсь специально бездорожьем, но на отдыхе в глубинке часто сталкиваюсь с диагональным вывешиванием. Раньше помогал пакетный LSD
Сейчас уже гибрид эффективнее.
Вы уж определитесь, что эффективнее. :))

Чем лучше гибрид - я написал выше и это вполне так себе обоснование для отказа от фрикциона.
Джипер , это утонченная творческая личность , а уж потом небритая пьяная сволочь.
ftsyuri1@mail.ru
8-908-44-69761. При звонке учитывайте разницу во времени. +7 часов к Москве
У нас нет машин с левым рулем.

Аватара пользователя
Жипер
Сообщения: 16985
Зарегистрирован: 02 дек 2005, 06:06
Двигатель:: 4d56, 4m40, 5vz
Мой автомобиль(и):: П2 - 3 штуки
Откуда: Приморье
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 369 раз

ЛСД или гибрид ЛСД самоблок?

Сообщение Жипер » 09 дек 2019, 04:04

Смайлик писал(а): Сань, не верю...
Слава Японии, что на П3 этого нет
Да ладно?
выше ж написали - что помогают. Значит ЕСТЬ!!!
Джипер , это утонченная творческая личность , а уж потом небритая пьяная сволочь.
ftsyuri1@mail.ru
8-908-44-69761. При звонке учитывайте разницу во времени. +7 часов к Москве
У нас нет машин с левым рулем.

Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 45399
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 706 раз
Поблагодарили: 2849 раз

ЛСД или гибрид ЛСД самоблок?

Сообщение SNOOPER » 09 дек 2019, 09:29

Смайлик писал(а): Сань, не верю...
Слава Японии, что на П3 этого нет
В конце выпуска встречались.))

Аватара пользователя
Смайлик
Сообщения: 7698
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 01:08
Двигатель:: 3,5 MPI и 3,5 GDI
Мой автомобиль(и):: паджеро II, паджеро III, пинин был
Откуда: Тушино, теперь Красногорск заМКАДыш
Откуда: Тушино, теперь Красногорск заМКАДыш
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 252 раза
Контактная информация:

ЛСД или гибрид ЛСД самоблок?

Сообщение Смайлик » 09 дек 2019, 09:58

Это когда???
8(9О3)156 ТРИ ВОСЭМ 65
Паджеро ll 3,5 3dor 37х14,5r15 был
Паджеро lll 3,5 GDI 3dor сильвер (для жены)чип ЁжикПых
Паджеро lll 3,5 GDI 3dor сильвер (для меня)чип ЁжикПых

Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 45399
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 706 раз
Поблагодарили: 2849 раз

ЛСД или гибрид ЛСД самоблок?

Сообщение SNOOPER » 09 дек 2019, 10:19

После -03г.

Аватара пользователя
Boyёк
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 12:31
Двигатель:: Дизель
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero III
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 41 раз

ЛСД или гибрид ЛСД самоблок?

Сообщение Boyёк » 09 дек 2019, 12:20

Смайлик писал(а): Это на какой машине "электронные блокировки ABS"???
Смайлик писал(а): Слава Японии, что на П3 этого нет :*ROFL*:
у меня на П-3 есть ABS-блокировки
Жипер писал(а): Батенька, вы путаетесь в показаниях - то у вас фрикционы помогают при диагоналке, там где гибрид бессилен
Жипер писал(а): Сейчас уже гибрид эффективнее.
Вы уж определитесь, что эффективнее. :))
Жипер, вот не надо переиначивать, перевирать мой текст. Я не собираюсь оправдываться.
Вранёь, что у меня при диагоналке гибрид бессилен. При таком вывешивании я конкретно указал проблему именно червячного LSD, повторяю - "Отсутствие принудительной блокировки в добавок к червячному самоблоку". И сразу были мои слова, что в гибриде эта проблема решается наличием дополнительной блокировки.

Да, задний дифф LSD с фрикционами в отличном состоянии меня выручал, хотя там коэффициент блокировки (КБ) ниже, чем у червячного LSD. Но КБ с фрикционами не помножишь на ноль (0% сцепления колеса с поверхностью), а КБ обычного червячно/винтового на ноль множится – нулевой эффект при диагонали. Всё дело в т.н. преднатяге. Его ММС реализовал с вязкомуфтой в hybrid LSD, КБ которого из постоянного становится переменным (в теории до 100%). Hybrid LSD по определению эффективней friction LSD.

Аватара пользователя
Смайлик
Сообщения: 7698
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 01:08
Двигатель:: 3,5 MPI и 3,5 GDI
Мой автомобиль(и):: паджеро II, паджеро III, пинин был
Откуда: Тушино, теперь Красногорск заМКАДыш
Откуда: Тушино, теперь Красногорск заМКАДыш
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 252 раза
Контактная информация:

ЛСД или гибрид ЛСД самоблок?

Сообщение Смайлик » 09 дек 2019, 14:00

SNOOPER писал(а): После -03г.
Это вот та хрень которая осаживает мотор когда не надо??? Я ни как не могу назвать эту систему блокировкой, антиПробуксовочной да.
8(9О3)156 ТРИ ВОСЭМ 65
Паджеро ll 3,5 3dor 37х14,5r15 был
Паджеро lll 3,5 GDI 3dor сильвер (для жены)чип ЁжикПых
Паджеро lll 3,5 GDI 3dor сильвер (для меня)чип ЁжикПых

Аватара пользователя
Жипер
Сообщения: 16985
Зарегистрирован: 02 дек 2005, 06:06
Двигатель:: 4d56, 4m40, 5vz
Мой автомобиль(и):: П2 - 3 штуки
Откуда: Приморье
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 369 раз

ЛСД или гибрид ЛСД самоблок?

Сообщение Жипер » 09 дек 2019, 14:46

Boyёк писал(а): Жипер, вот не надо переиначивать, перевирать мой текст. Я не собираюсь оправдываться.
Вранёь, что у меня при диагоналке гибрид бессилен. При таком вывешивании я конкретно указал проблему именно червячного LSD, повторяю - "Отсутствие принудительной блокировки в добавок к червячному самоблоку"
Батенька, вы вообще контролируете, что несете??? Явно нет.
Вот это кто написал?
Boyёк писал(а): Проблема червячного гибрид ЛСД - вывешивание одного колеса, что решается принудительной блокировкой, при её наличии.
Еще раз - по буквам - речь о сравнении гибридного и фрикционного ЛСД-дифа от мицу.
И при чем здесь вообще принудительная блокировка? тем более что её невозможно реализовать в одном корпусе с ЛСД - места не хватит.
Boyёк писал(а): Да, задний дифф LSD с фрикционами в отличном состоянии меня выручал,
Где он тебя выручал? В диагоналке?
Хорош уже врать.
Весь мир так и не смог сделать эффективный фрикцион для диагоналки, как впрочем и червячный тоже.
У меня в свое время был не просто в отличном состоянии, а так называемый "зажатый"(терминология мастеров по редукторам и ГП)
фрикционный ЛСД - никакого толку в диагоналке, хотя прямо ехало весьма неплохо. Даже на тумбочку в спорте привозило.


2 ТС.
Вот тебе яркий пример - в интернете пишут - да, пишут и в основном херню, как Боёк.
Да и второй пост в этой теме непонятно для чего был написан.
Последний раз редактировалось Жипер 09 дек 2019, 14:59, всего редактировалось 1 раз.
Джипер , это утонченная творческая личность , а уж потом небритая пьяная сволочь.
ftsyuri1@mail.ru
8-908-44-69761. При звонке учитывайте разницу во времени. +7 часов к Москве
У нас нет машин с левым рулем.

Ответить

Вернуться в «Mitsubishi Pajero I и II общий»