Дроссельная заслонка. И куда дальше двигатся?

[Kapitohka]

Помогите.
Коротыш на механике. Стояла старая дроссельная заслонка которую приговорили из-за заклинившего клапана холостого хода(который тосольный ). Эта заслонка была промыта и заменен датчик РХХ. Но в итоге просто заглушили все и ездили до покупки контрактной заслонки. После покупки и установки заслонки все было замечательно. Ездил и радовался( прогревочные есть и все хорошо). пришел черед чинить спидометр( от прошлого хозяина не работал). После починки сразу появились проблемы с оборотами. Машина может работать нормально на холостых, но после 100 метров езды обороты взмывают на отметку 2000 и держаться там пока не тормозишь до скорости 10-15 км\ч. и потом благополучно подают на холостые. (все это время можно катится на нетралке). И так может повторятся бесконечно. Думал что датчик РХХ накрылся. Поменял на новый ибо он был от старой заслонки. Но ситуация не поменялась((((( Подскажите куда копать читал все подряд. и Что то похожих симптомов не нашел. Что это спидометр? Или центральный комп? Куда дальше двигаться? Т.к. хочется чтобы все работало и машина и спидометр. Спасибо за советы.

[алексей - Маленький Мук]

Ну спидометр наврятле, хотя проверить не долго, скинь тросик с раздатки. он встанет, вот и увидишь будет ли разница

[алексей - Маленький Мук]

Я не часто ездил на бензинке с механикой, но насколько помню он поднимал обороты при выжиме сцепы, но не настока много мож до полутора, мож у тя оттуда ноги растут?

[Kapitohka]

ож у тя оттуда ноги растут?

Как это проверить где посмотреть? Не ЭБУ за это отвечает ли

[dvm99]

Мотор с трамблёром или без? Их два вида.

[алексей - Маленький Мук]

Ты читаешь между строк..... тросик отбрось и посмотри реакцию, даль будем думать

[Kapitohka]

Мотор 6G72 трамблерный.
Ситуация следующая. Откинул я с раздатки троссик и машина выравнила обороты.
Блин теперь куда рыть то??
(((

Ты читаешь между строк..... тросик отбрось и посмотри реакцию, даль будем думать

[kosh477]

В спидометре есть геркон, который отвечает за отключение подачи топлива при закрытии дросселя на скорости. По-моему от 1500об и выше. Может в этом дело? А я так и не понял, привод спидометра тросовый или электрический?

Алексей, на сцеплении у 12кл. мотора нету концевика. Мотор никак не узнает, что оно выжато. Он поднимает обороты в 3 случаях - если холодно, биметаллом под дросселем, если включен кондей или гур, электронно через РХХ.

[Kapitohka]

Привод тросс

Мотор никак не узнает, что оно выжато. Он поднимает обороты в 3 случаях - если холодно, биметаллом под дросселем, если включен кондей или гур, электронно через РХХ.

Что делать??

[kosh477]

Машина может работать нормально на холостых, но после 100 метров езды обороты взмывают на отметку 2000 и держаться там пока не тормозишь до скорости 10-15 км\ч. и потом благополучно подают на холостые.

вот это очень похоже на то, что неправильно работает РХХ в связке со спидометром. Правилнее он должен отключать подачу воздуха и топлива если отпустить педаль на ходу (в определенном диапазоне скорости и оборотов, надо доку почитать, я не помню на память). Либо логика где-то нарушена, либо мозги. Болячка не типичная, просто так сходу дать ответ не получится. Куда копать я направление дал - геркон в спидометре.
Можно попробовать для проверки мозг другой поставить или панель.

[dvm99]

Мотор 6G72 трамблерный.
Ситуация следующая. Откинул я с раздатки троссик и машина выравнила обороты.
Блин теперь куда рыть то??

Ситуация на самом деле не ординарная...
Но первое, с чего я бы начал, последовательно по пунктам:
1.Проверить РХХ (сопротивление обмоток и состояние подшипников).
2.Выставить выключатель ДПДЗ по мануалу

13_1- ТОПЛИВНАЯ СИСТЕМА_Ргулировка выключателя ДПДЗ.pdf

(137.41 КБ) 30 скачиваний

3.Выставить Базовый холостой ход и Базовый УОЗ (нужен стробоскоп!!!)

_Базововый ХХ и УОЗ (из мануала).PDF

(266.79 КБ) 19 скачиваний

Если не поможет, отписывайся, дальше думать будем.

вот это очень похоже на то, что неправильно работает РХХ в связке со спидометром.

Про РХХ- согласен, но спидометр как-то не вяжется
По сути, это датчик наличия скорости, т.е. едет машина или нет. О её замере речь не идёт.
ТС пишет об изменениях поведения оборотов при 10-15 км/ч, оно где-то так и есть: выше 10 км/ч- значит машина едет, меньше- значит стоит.

[Kapitohka]

На РХХ не грешу. Там все перекопать когда была старая заслонка. Мастер выставил по мануалу.
Сейчас же машина ведет себя нормально.
Значит нужно попробовать поменять или ЭБУ, или спидометр????
Или его можно починить??
Завтра сниму прибору сфоткаю. Там от старого хозяина что то паяно.

[Карбафос]

драйвер хх... такая ж фигня была.
проверить легко : скиньте фишку с сервопривода, снимите его и выкрутите на 750об хх. если при езде ничего не изменится, все встанет в норму, выпаивайте ключ-драйвер хх и меняйте его. средний в грядке из пяти штук на плате.

[Карбафос]

Алексей, на сцеплении у 12кл. мотора нету концевика. Мотор никак не узнает, что оно выжато. Он поднимает обороты в 3 случаях - если холодно, биметаллом под дросселем, если включен кондей или гур, электронно через РХХ.

нету там никакого биметалла, есть в воздушной заслонке клапан хх отвечающий за прогревы, он очень легко разбирается ибо я это делал. Если вы плохо знаете устройство воздушной заслонки, не путайте человека. там стоит заполненный загом элемент, который при нагреве выдвигает шток и перекрывает поток воздкха для прогревочных оборотов.

[kosh477]

Если вы плохо знаете устройство воздушной заслонки, не путайте человека. там стоит заполненный загом элемент, который при нагреве выдвигает шток и перекрывает поток воздкха для прогревочных оборотов.

Прекрасно знаю, потому что я его тоже несколько раз оживлял. И вполне успешно.

[victork]

выпаивайте ключ-драйвер хх и меняйте его. средний в грядке из пяти штук на плате.

Что за ключ драйвер и где он находится ?

[dvm99]

Что за ключ драйвер и где он находится ?

Грядка вот эта (обозначил красным)

Но, пардоньте!
В каждой микросхеме по два ключа. В этой "грядке" 5 микросхем, следовательно, всего 10 ключей. Они используются не только для РХХ, но и для других исполнительных устройств.
Которые из них менять, это надо разбираться по дорожкам платы.
НО!!! Прежде чем менять, надо убедиться, что сигналы не идут к РХХ (при его исправности естественно).
Оно конечно может, что ключ (или ключи) сдох, но надо убедиться на 100%, что проблема именно в ЭБУ!
ЗЫ
Для справки.
Упалить ключи при желании можно, но проблематично. Чаще всего виноват именно сам РХХ или его обвязка (разъёмы, проводка).
Ещё в плате ЭБУ есть так называемые разрывные резисторы, по сути работающие как предохранители (сгорают). Не помню, есть они или нет в цепях РХХ. Если есть, то их надо проверить на обрыв.

[victork]

Упалить ключи при желании можно

Оговорка по фрейду ?

Чаще всего виноват именно сам РХХ или его обвязка (разъёмы, проводка)

Как проверить проводку - понятно(глава 13-66). Механизм проверить тоже не сложно- сопротивление на обмотках.
А как проверить связку с компьютером, как доказать, что именно этот элемент в грядке не рабочий ?

Тут же есть вводные о том что повышаются обороты при получении сигнала от датчика скорости

Машина может работать нормально на холостых, но после 100 метров езды обороты взмывают на отметку 2000 и держаться там пока не тормозишь до скорости 10-15 км\ч

Понимаю что это из области доказательной диагностики, но тем не менее...

[dvm99]

Механизм проверить тоже не сложно- сопротивление на обмотках.

Это ты проверишь только обмотки, но есть ещё мехчасть. Бывает, что подшипники дохнут/клинят.
Вообще, РХХ хорошо слышно, как он отрабатывает (не подсознательно, а реально ).
Особенно при включении зажигания после стоянки и остывания мотора.
Такое трррр около 1 секунды. И по выключению зажигания он тоже отрабатывает, но вроде короче по времени.
В гараже отчётливо эти звуки слышно.

Как проверить проводку - понятно(глава 13-66).

Вот фрагмент схемы.
Можно прозвонить со стороны ЭБУ на его разъёме и проводку, и разъём, и сам РХХ.
Т.е. прозваниваем с разъёма ЭБУ С-37 (средний по размеру из трёх) отдельно две цепочки контакты 58-59 и 67-68.
Если с контактами запутаешься можно сориентироваться по цвету проводов.
первая цепочка - зелёно-красный / зелёно-чёрный
вторая цепочка - серо-голубой / зелёно-голубой
Массу, естественно, отключи перед прозвонкой!
ПС
Раз уж к ЭБУ полезешь, вскрой его и посмотри, нет ли сгоревших дорожек на плате.

[victork]

А как проверить связку с компьютером, как доказать, что именно этот элемент в грядке не рабочий ?

Вопрос остался открытым....