На основании какого документа только Рольф имеет эксклюзивное право на ввоз оригинала?Alex_IZA писал(а):Вы сначала попробуйте доказать, что это оригинальная запчасть. Объясню на пальцах: Рольф, как официальный представитель, делать экспертизу этого гама, купленного вами в экзисте, отказывается, ба эта запчасть куплена в сомнительно месте, при этом официально является неоригинальной (пообщайтесь с рольфом, получите такой ответ) . Экзист первый кто письменно напишет, что продал вам не оригинал.АлександрК писал(а): Речь о другом - на запчасти чётко указано: "Только для Таиланда. Не для экспорта". И это именно ОРИГИНАЛЬНАЯ запчасть.
Ну и с чем вы пойдёте в суд или прокуратуру, или в торговую инспекцию? Типа: я покупаю у дяди васи гамно с оригинальным надписями, разберитесь почему они везут гамно? Ну не могут они официально продать оригинал, никак.
Ну, начнут отрывать надписи, вона китайцы в посылках все бредовые надписи прикрывают, ба нарушение закона, содержимое посылки подлежит изъятию на таможне.
PS: может быть, чисто физически, эта запчасть реально сделана оригинальной, но документально оно является не оригиналом.
ВНИМАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НМПС и Л200!!! (и не только)
Модераторы: SNOOPER, Alex_SH, Nbf, drcham, BAlex, SoundSpeed
Правила форума
Дорогие друзья!
Пожалуйста, при создании и поиске сообщений не забывайте пользоваться гиперссылками на тематические разделы, расположенными на главной странице раздела "Новый Pajero Sport"
Дорогие друзья!
Пожалуйста, при создании и поиске сообщений не забывайте пользоваться гиперссылками на тематические разделы, расположенными на главной странице раздела "Новый Pajero Sport"
- SNOOPER
- Модератор
- Сообщения: 55614
- Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: NewMPS
- Откуда: 78
- Откуда: Spb
- Благодарил (а): 967 раз
- Поблагодарили: 4376 раз
Re: ВНИМАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НМПС и Л200!!! (и не только)
- МДМ
- Сообщения: 2186
- Зарегистрирован: 06 фев 2008, 18:39
- Двигатель:: 6G72 (12 valve)
- Мой автомобиль(и):: Pajero-2, 1993г., МКПП, SS. Renault Kangoo, 2000г., дв. 1.9d (F8Q), МКПП
- Откуда: Пермь
- Откуда: г. Пермь
- Поблагодарили: 82 раза
- Контактная информация:
Re: ВНИМАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НМПС и Л200!!! (и не только)
во-во. нет такого документа.SNOOPER писал(а):На основании какого документа только Рольф имеет эксклюзивное право на ввоз оригинала?Alex_IZA писал(а):Вы сначала попробуйте доказать, что это оригинальная запчасть. Объясню на пальцах: Рольф, как официальный представитель, делать экспертизу этого гама, купленного вами в экзисте, отказывается, ба эта запчасть куплена в сомнительно месте, при этом официально является неоригинальной (пообщайтесь с рольфом, получите такой ответ) . Экзист первый кто письменно напишет, что продал вам не оригинал.АлександрК писал(а): Речь о другом - на запчасти чётко указано: "Только для Таиланда. Не для экспорта". И это именно ОРИГИНАЛЬНАЯ запчасть.
Ну и с чем вы пойдёте в суд или прокуратуру, или в торговую инспекцию? Типа: я покупаю у дяди васи гамно с оригинальным надписями, разберитесь почему они везут гамно? Ну не могут они официально продать оригинал, никак.
Ну, начнут отрывать надписи, вона китайцы в посылках все бредовые надписи прикрывают, ба нарушение закона, содержимое посылки подлежит изъятию на таможне.
PS: может быть, чисто физически, эта запчасть реально сделана оригинальной, но документально оно является не оригиналом.
да и при чем тут Рольф, который = ИП Пупкин, который также открыл автосалон и продаёт авто как оф.дилер?
в России есть ООО "ММС Рус" -дистрибьютер.
оригинальные з/ч легко и просто, официально и законно появляются в "магазинах" с центральных складов дистрибьютеров (различных марок).
сам "был" дилером, знаю эту кухню и о чем говорю.
MMC Pajero, 1993г., V43W, 6G72 (12valve), МКПП, ГБО 4-е поколение Digitronic
- Ouzo
- Сообщения: 237
- Зарегистрирован: 14 мар 2010, 18:15
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Pajero Sport и Pajero Sport NEW
- Откуда: Минск
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 23 раза
- Контактная информация:
ВНИМАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НМПС и Л200!!! (и не только)
Знатоки, помогите, это оригинал или нет......
Луче оторвать не получилось, клей хороший.
Это эмблема на дверь багажника, есичо.
P.S. Это я к спору о надписи Prohibit for Export.
Луче оторвать не получилось, клей хороший.
Это эмблема на дверь багажника, есичо.
P.S. Это я к спору о надписи Prohibit for Export.
NEW MPS A/T 2014 4D56 178 л.с.
MPS 2005 4D56T EFI 116 л.с. - ушел в хорошие руки
MPS 2005 4D56T EFI 116 л.с. - ушел в хорошие руки
-
- Сообщения: 16362
- Зарегистрирован: 14 июн 2011, 16:42
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Pajero2
- Откуда: Пермь
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 310 раз
Re: ВНИМАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НМПС и Л200!!! (и не только)
основная разница оригинала от всего остального - это гарантированный ресурс..
эти ромбики на двери век провесят..т.ч. самый что ни на есть оригинал))))..
хотя, у тех, кому шашечки, наверно свое определение "оригинал" )))
как то так
эти ромбики на двери век провесят..т.ч. самый что ни на есть оригинал))))..
хотя, у тех, кому шашечки, наверно свое определение "оригинал" )))
как то так
- SmoAG
- Сообщения: 7840
- Зарегистрирован: 16 янв 2015, 13:11
- Двигатель:: 4m41
- Мой автомобиль(и):: Pajero 3, 2005 АКПП
- Откуда: Воронеж
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 99 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: ВНИМАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НМПС и Л200!!! (и не только)
Относительно эмблемы согласен, но вот ремень грм уж лучше шашечки чем ехать, дорого обойдётся поездочка, если он вместо 50ткм пройдет 10 и оборвется.Pteradaktel писал(а):основная разница оригинала от всего остального - это гарантированный ресурс..
эти ромбики на двери век провесят..т.ч. самый что ни на есть оригинал))))..
хотя, у тех, кому шашечки, наверно свое определение "оригинал" )))
как то так
Здесь должна была быть какая-нибудь цитата из вк или другого ресурса, но вот что то не нашёл ни чего что могло бы выразить моё миропонимание сейчас;)
-
- Сообщения: 1097
- Зарегистрирован: 27 мар 2015, 10:27
- Двигатель:: 4M41 D-DI Common Rail
- Мой автомобиль(и):: Pajero sport
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 108 раз
Re: ВНИМАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НМПС и Л200!!! (и не только)
Рольф, он же ООО ММС рус, как уже заметили, является представителем митсубиши и правообладателем торгового знака митсубиши в России. Только он может ввозить и продавать запчасти под бредом митсубиши; продаёт через свою дилерскую сеть - разрешает продавать официальные запчасти.SNOOPER писал(а):
На основании какого документа только Рольф имеет эксклюзивное право на ввоз оригинала?
Мы же в России соблюдаем авторские права?
-
- Сообщения: 1097
- Зарегистрирован: 27 мар 2015, 10:27
- Двигатель:: 4M41 D-DI Common Rail
- Мой автомобиль(и):: Pajero sport
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 108 раз
Re: ВНИМАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НМПС и Л200!!! (и не только)
Сомнительно, что вы можете купить запчасти напрямую со склада ООО ММС Рус, но можете купить у офф. дилера, через торговую дилерскую сеть, и да, можете продать. С этим никто не спорит, да, перекупы так и делают. Кстати, с продажа запчастей, купленных через официальную дилерскую сеть ООО "ММС Рус" , не попадает под нарушение правообладателя, так как товар был пущен в оборот на территории России именно правообладателем.МДМ писал(а): в России есть ООО "ММС Рус" -дистрибьютер.
оригинальные з/ч легко и просто, официально и законно появляются в "магазинах" с центральных складов дистрибьютеров (различных марок).
сам "был" дилером, знаю эту кухню и о чем говорю.
Но, купив запчасть в Таиланде, как вася пупкин, и ввезя её в Россию - такие запчасти документально теряют официальность, они являются серыми от неизвестного поставщика, по сути неизвестно что. Хотя, доказать нарушение авторских прав практически невозможно: на запчастях нет логотипа митсубиши.
PS: Кстати, забавно, этикетка с точки зрения закона России – это средство информации о товаре (не является отличительной чертой официального товара), так что можете продавать что угодно с лейбочкой митсубши, главное что бы товарный знак не было выбит непосредственно на изделии.
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 21 авг 2017, 12:44
- Двигатель:: 4g64
- Мой автомобиль(и):: mitsubishi
- Откуда: нижний новгород
Re: ВНИМАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НМПС и Л200!!! (и не только)
У меня одного ощущение, что эта красная надпись никакого отношения к условиям использования не имеет? Есть товары на которых существуют надписи: "только для продажи на территории СНГ", "только для продажи в ЕС"
- SNOOPER
- Модератор
- Сообщения: 55614
- Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: NewMPS
- Откуда: 78
- Откуда: Spb
- Благодарил (а): 967 раз
- Поблагодарили: 4376 раз
Re: ВНИМАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НМПС и Л200!!! (и не только)
Ваши рассуждения ими и остаются, увы.Alex_IZA писал(а):Рольф, он же ООО ММС рус, как уже заметили, является представителем митсубиши и правообладателем торгового знака митсубиши в России. Только он может ввозить и продавать запчасти под бредом митсубиши; продаёт через свою дилерскую сеть - разрешает продавать официальные запчасти.SNOOPER писал(а):
На основании какого документа только Рольф имеет эксклюзивное право на ввоз оригинала?
Мы же в России соблюдаем авторские права?
Документ все же хотелось бы услышать.
Бала попытка так сделать с введением техрегламента, но дальше попытки это не прошло.
Кстати в России попробуйте не соблюсти права михалкова например.
Вы думаете ММС РУС упустила бы возможность лаве на ровном месте поднять?
- SNOOPER
- Модератор
- Сообщения: 55614
- Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: NewMPS
- Откуда: 78
- Откуда: Spb
- Благодарил (а): 967 раз
- Поблагодарили: 4376 раз
Re: ВНИМАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НМПС и Л200!!! (и не только)
Вы ещё вспомните видео кассеты продавались: Кроме продажи на территории МСК и МО.stronom писал(а):У меня одного ощущение, что эта красная надпись никакого отношения к условиям использования не имеет? Есть товары на которых существуют надписи: "только для продажи на территории СНГ", "только для продажи в ЕС"
Да и чего уж заказали второй ремень, ставили бы сразу по ощущениям......
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 21 авг 2017, 12:44
- Двигатель:: 4g64
- Мой автомобиль(и):: mitsubishi
- Откуда: нижний новгород
Re: ВНИМАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НМПС и Л200!!! (и не только)
Товары с надписью "для продажи в ЕС" и сейчас естьSNOOPER писал(а):Вы ещё вспомните видео кассеты продавались: Кроме продажи на территории МСК и МО.
Да и чего уж заказали второй ремень, ставили бы сразу по ощущениям......
У вас есть доказательство, что эту красную надпись сделали, т.к. деталь климатического исполнения не подходящего для России?
- SNOOPER
- Модератор
- Сообщения: 55614
- Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: NewMPS
- Откуда: 78
- Откуда: Spb
- Благодарил (а): 967 раз
- Поблагодарили: 4376 раз
Re: ВНИМАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НМПС и Л200!!! (и не только)
Первое сообщение темы, да и вся тема, Вам не доказательство?stronom писал(а):Товары с надписью "для продажи в ЕС" и сейчас естьSNOOPER писал(а):Вы ещё вспомните видео кассеты продавались: Кроме продажи на территории МСК и МО.
Да и чего уж заказали второй ремень, ставили бы сразу по ощущениям......
У вас есть доказательство, что эту красную надпись сделали, т.к. деталь климатического исполнения не подходящего для России?
Опять же где Вы видели товары "для продажи в ЕС", здесь?
Так это те же яйца только вид сбоку.
Опять же Вы заморозили ремни?
Вас интересует есть ли различия при этой надписи....... Так и ищите, сделайте анализ состава резины, что мешает?
Для себя я давно решил что это означает, и потому оригинал не покупаю и не предлагаю.
Хотя если владелец привезёт, что собственно в последние время и практикую, поставлю все что угодно.
Тут как у Райкина.
К пуговицам претензии есть?......
Но а Вы надейтесь и верьте.
-
- Сообщения: 1097
- Зарегистрирован: 27 мар 2015, 10:27
- Двигатель:: 4M41 D-DI Common Rail
- Мой автомобиль(и):: Pajero sport
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 108 раз
Re: ВНИМАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НМПС и Л200!!! (и не только)
Да госпади, ГК РФ Статья 1252. Защита исключительных прав - вы не можете ввозить и реализовывать брендовые вещи на территорию РФ без согласия правообладателя.SNOOPER писал(а):
Ваши рассуждения ими и остаются, увы.
Документ все же хотелось бы услышать.
4. В случае, когда изготовление, распространение или иное использование, а также импорт, перевозка или хранение материальных носителей, в которых выражены результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации, приводят к нарушению исключительного права на такой результат или на такое средство, такие материальные носители считаются контрафактными и по решению суда подлежат изъятию из оборота и уничтожению без какой бы то ни было компенсации, если иные последствия не предусмотрены настоящим Кодексом.
К этой статье довесок о вводе в оборот брендовых вещей - ГК РФ Статья 1487. Исчерпание исключительного права на товарный знак, дабы знать что офциально реализованным брендом вы можете торговать до упада.
Не могу сказать почему они тупят, видимо есть причины. Особенно с определением понятия "контрофакт"... Например: Интересы ФАС России и зарубежных правообладателей расходятся, ФАС хочет ввести параллельный импорт, а правообладатели нет. В связи с этим в законе есть ммм... промашки, в результате которых правообладатели не могут нормально судиться, хотя местами судятся и выигрывают. Ждите изменения законов в ту или иную сторону.SNOOPER писал(а):
Кстати в России попробуйте не соблюсти права михалкова например.
Вы думаете ММС РУС упустила бы возможность лаве на ровном месте поднять?
- SNOOPER
- Модератор
- Сообщения: 55614
- Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: NewMPS
- Откуда: 78
- Откуда: Spb
- Благодарил (а): 967 раз
- Поблагодарили: 4376 раз
Re: ВНИМАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НМПС и Л200!!! (и не только)
ТююююAlex_IZA писал(а):Да госпади, ГК РФ Статья 1252. Защита исключительных прав - вы не можете ввозить и реализовывать брендовые вещи на территорию РФ без согласия правообладателя.SNOOPER писал(а):
Ваши рассуждения ими и остаются, увы.
Документ все же хотелось бы услышать.
4. В случае, когда изготовление, распространение или иное использование, а также импорт, перевозка или хранение материальных носителей, в которых выражены результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации, приводят к нарушению исключительного права на такой результат или на такое средство, такие материальные носители считаются контрафактными и по решению суда подлежат изъятию из оборота и уничтожению без какой бы то ни было компенсации, если иные последствия не предусмотрены настоящим Кодексом.
К этой статье довесок о вводе в оборот брендовых вещей - ГК РФ Статья 1487. Исчерпание исключительного права на товарный знак, дабы знать что офциально реализованным брендом вы можете торговать до упада.
Не могу сказать почему они тупят, видимо есть причины. Особенно с определением понятия "контрофакт"... Например: Интересы ФАС России и зарубежных правообладателей расходятся, ФАС хочет ввести параллельный импорт, а правообладатели нет. В связи с этим в законе есть ммм... промашки, в результате которых правообладатели не могут нормально судиться, хотя местами судятся и выигрывают. Ждите изменения законов в ту или иную сторону.SNOOPER писал(а):
Кстати в России попробуйте не соблюсти права михалкова например.
Вы думаете ММС РУС упустила бы возможность лаве на ровном месте поднять?
Не нужно выдавать желаемое за действительное.
Где заявление от ММС о нарушении его прав?1) признание права применяется прежде всего в тех случаях, когда нарушается право автора, соавтора, исполнителя на имя, например произведение публикуется без указания фамилии автора, одного из соавторов либо не указывается фамилия исполнителя;
2) пресечение действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения, как способ защиты нарушенных прав чаще всего используется одновременно с требованием о выплате компенсации;
Источник: http://stgkrf.ru/1252
Приставка РУС в данном случае никого не интересует, ибо она приставка.
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 21 авг 2017, 12:44
- Двигатель:: 4g64
- Мой автомобиль(и):: mitsubishi
- Откуда: нижний новгород
Re: ВНИМАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НМПС и Л200!!! (и не только)
Первый пост совсем не доказательство, возможно совпадение.
Аналоги тоже очень много подделывают.
Ремни заморозил. нормальные эластичные ремни, что японский, что тайладский. Подожду еще сутки и попробую нагрузить их.
Аналоги тоже очень много подделывают.
Ремни заморозил. нормальные эластичные ремни, что японский, что тайладский. Подожду еще сутки и попробую нагрузить их.
- SNOOPER
- Модератор
- Сообщения: 55614
- Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: NewMPS
- Откуда: 78
- Откуда: Spb
- Благодарил (а): 967 раз
- Поблагодарили: 4376 раз
Re: ВНИМАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НМПС и Л200!!! (и не только)
Это просто "Мировой Заговор", ведь правда?stronom писал(а):Первый пост совсем не доказательство, возможно совпадение.
Аналоги тоже очень много подделывают.
Ремни заморозил. нормальные эластичные ремни, что японский, что тайладский. Подожду еще сутки и попробую нагрузить их.
Кстати это "совпадение", я прошел за год до событий первого поста.
Морозили то до какой температуры?
-
- Сообщения: 1097
- Зарегистрирован: 27 мар 2015, 10:27
- Двигатель:: 4M41 D-DI Common Rail
- Мой автомобиль(и):: Pajero sport
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 108 раз
Re: ВНИМАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НМПС и Л200!!! (и не только)
Вы меня зачем об этом спрашиваете? Еще, на прошлой странице я спрашивал: как кто-то докажет причастность запчастей из экзиста к оригинальным?SNOOPER писал(а): Где заявление от ММС о нарушении его прав?
Приставка РУС в данном случае никого не интересует, ибо она приставка.
Екзист ввозит куски железа и с приклеенными этикетками. Этикетки с надписью митсубиши авторских прав не нарушают, ибо этикетка это средство информации о товаре.
На каком основании ММС или вы как физлицо пойдете жаловаться на Екзист за не ту оригинальность запчастей (конкретно вы за надпись: тайланд юз онли)?
- МДМ
- Сообщения: 2186
- Зарегистрирован: 06 фев 2008, 18:39
- Двигатель:: 6G72 (12 valve)
- Мой автомобиль(и):: Pajero-2, 1993г., МКПП, SS. Renault Kangoo, 2000г., дв. 1.9d (F8Q), МКПП
- Откуда: Пермь
- Откуда: г. Пермь
- Поблагодарили: 82 раза
- Контактная информация:
Re: ВНИМАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НМПС и Л200!!! (и не только)
экзист -это большой перекуп. а причастность к оригиналу прослеживается легко.Alex_IZA писал(а):Вы меня зачем об этом спрашиваете? Еще, на прошлой странице я спрашивал: как кто-то докажет причастность запчастей из экзиста к оригинальным?SNOOPER писал(а): Где заявление от ММС о нарушении его прав?
Приставка РУС в данном случае никого не интересует, ибо она приставка.
Екзист ввозит куски железа и с приклеенными этикетками. Этикетки с надписью митсубиши авторских прав не нарушают, ибо этикетка это средство информации о товаре.
На каком основании ММС или вы как физлицо пойдете жаловаться на Екзист за не ту оригинальность запчастей (конкретно вы за надпись: тайланд юз онли)?
только ведь речь скорей о подделке, а не о чём-то другом.
я вот помню лет 15-20 назад возили мы з/ч из финляндии, так со склада койвунен частенько приходили коробки обмотанные скотчем с надписями "не вскрывать там у них". так это вопросы по экономике, но никак не по уголовке.
и эта, если оригинальная запчасть имеет какие-то различия по климату эксплуатации, то она так же имеет и различные номера. я вам больше скажу: добавив немного какой-то хрени в состав, например, резины, конечная деталь выходит уже с другим номером. и этот номер не всегда может быть заменой для какого-то предыдущего.
MMC Pajero, 1993г., V43W, 6G72 (12valve), МКПП, ГБО 4-е поколение Digitronic
-
- Сообщения: 1097
- Зарегистрирован: 27 мар 2015, 10:27
- Двигатель:: 4M41 D-DI Common Rail
- Мой автомобиль(и):: Pajero sport
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 108 раз
Re: ВНИМАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НМПС и Л200!!! (и не только)
Дак, у запчастей с предупреждающей надписью " только для использования в Таиланде, запрещено на экспорт" другой номер: к номеру добавлена буква "Т", деталей с такими номерам нет ни в каталогах, ни в поиске.МДМ писал(а): если оригинальная запчасть имеет какие-то различия по климату эксплуатации, то она так же имеет и различные номера.
- dvm99
- Сообщения: 20198
- Зарегистрирован: 21 май 2012, 20:59
- Двигатель:: 6G72, 12клап.,
- Мой автомобиль(и):: Pajero2, Запорожец- Ланос
- Откуда: Свердловская обл.
- Благодарил (а): 537 раз
- Поблагодарили: 816 раз
Re: ВНИМАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НМПС и Л200!!! (и не только)
А что же тогда на предыдущей странице?Alex_IZA писал(а): к номеру добавлена буква "Т"
Хотя эти фотки с эмблемой, но человек показал, - номера совпадают, и нет никакой буквы Т.
Дмитрий
Боливар2 - П2, 92г., V43, 6G72(12V), V4AW2, RD/L, пруль (чистокровный японский рысак)
Боливар1 - П2, 93г., 6G72(12V), МКПП, V43, RD/L, Европа (славный был конь, но уже донор)
Боливар2 - П2, 92г., V43, 6G72(12V), V4AW2, RD/L, пруль (чистокровный японский рысак)
Боливар1 - П2, 93г., 6G72(12V), МКПП, V43, RD/L, Европа (славный был конь, но уже донор)