Правила  Клуб на карте мира  Фотогалерея Лица клуба  Pajero.FAQ  Почта@pajero4x4.ru Сувенирка  
Начинающим строительство внедорожника читать обязательно!   

 

Текущее время: Пт июл 20, 2018 6:56 pm

   [ Клубный телефон: +7 ]   [Ремонт, ТО и подготовка]    

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что такое "Диалоговый код"?
СообщениеДобавлено: Ср окт 03, 2012 4:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 12:18 pm
Сообщения: 1956
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Двигатель: Дизель
Мой автомобиль(и): NMPS'10, S05, DARK Edition - был, TLC 150 - есть.
Откуда: Москва, Молодогвардейская, 58
Многие слышали об этом, но мало кто понимает этот современный принцип передачи данных между брелоком (меткой) и блоком сигнализации (иммобилайзера)
Кто в теме - могут дополнять, кто не в теме - вот вам простейшее объяснение на пальцах. То есть после прочтения каждый поймёт, почему не надо ставить всякие шерханы-томагавки, и почему пандоры и старлайны считаются невскрываемыми.

За одну команду, например "Lock", когда мы просто нажимаем на кнопку и происходит действие, в эфире куда всё сложнее:

1. Брелок не подаёт команду напрямую, а говорит свой ID блоку
2. Блок видит ID брелока, понимает, что это "своё" устройство, отвечает ему "Слюшаю тебья, дарагой"
3. Брелок говорит: сейчас я сгенерирую код на 128 букаф, где 100 будут на немецком, а 28 на китайском языке(образно) на канале номер 5
4. Блок: даффай )) перехожу на этот канал.
5. Брелок формирует посылку по определённой зависимости, где код будет другим, нежели была команда до этого (динамический режим), который меняется, но действует по некоему алгоритму, ожидаемому блоком*
6. Блок говорит, ОК, я тебя понял. Ушёл расшифровывать )))

И всё это за несколько микросекунд.

То есть простыми словами, такая достаточно сложная процедура передачи сигналов и есть тот самый диалоговый код. Прочитать его граббером сложно как раз потому, что за одну команду происходит по сути несколько действий "за закрытой дверью".....
А также устройства проверяют свои электронные "паспорта" при каждом обмене...



---

*В системах с обычным, динамическим кодом, код-граббер как раз может перехватить вот эту посылку и сформировать похожую (вычислить логическую последовательность), в диалоговых же системах, он просто не сможет войти в эту "дверь", где ведётся этот диалог, его "не пустят" ))

_________________
С ув., Алексей
Тюнинг, охрана и доп. оборудование японских авто, тел. 775-43-84, http://www.soundspeed.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "Диалоговый код"?
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 3:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 11:14 am
Сообщения: 16
Откуда: Москва, СВАО.
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Двигатель: 6G72
Мой автомобиль(и): Mitsubishi Pajero Sport 2000 АКПП
Добрый день!
И тем не менее можно ли считать пока на данный момент диалог не вскрываемым?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "Диалоговый код"?
СообщениеДобавлено: Чт окт 04, 2012 5:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 12:18 pm
Сообщения: 1956
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Двигатель: Дизель
Мой автомобиль(и): NMPS'10, S05, DARK Edition - был, TLC 150 - есть.
Откуда: Москва, Молодогвардейская, 58
Можно.

_________________
С ув., Алексей
Тюнинг, охрана и доп. оборудование японских авто, тел. 775-43-84, http://www.soundspeed.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "Диалоговый код"?
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2012 4:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 06, 2005 10:00 am
Сообщения: 5089
Откуда: Планета 78
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Есть непроверенные данные о том, что некоторые производители диалоговых систем как раз на команде "Лок" сэкономили. Для закрывания даётся обычная посылка, которая легко ловится и генерируется (пишется и излучается) вновь. Но по сути это может лишь помочь закрыть машину. Открыть машину этой посылкой невозможно.

_________________
Броня крепка и спирт залит в канистры!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "Диалоговый код"?
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2012 10:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 12:18 pm
Сообщения: 1956
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Двигатель: Дизель
Мой автомобиль(и): NMPS'10, S05, DARK Edition - был, TLC 150 - есть.
Откуда: Москва, Молодогвардейская, 58
Эти данные необъективны, поэтому не более чем разговоры.
Старлайновцы давали 5 лямов тому, кто в лоб откроет их систему. Чё-то как-то никак ))))

_________________
С ув., Алексей
Тюнинг, охрана и доп. оборудование японских авто, тел. 775-43-84, http://www.soundspeed.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "Диалоговый код"?
СообщениеДобавлено: Пн окт 15, 2012 12:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 06, 2005 10:00 am
Сообщения: 5089
Откуда: Планета 78
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
открыть этой посылкой нельзя. Только закрыть :) Но это непроверенно. :)

_________________
Броня крепка и спирт залит в канистры!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "Диалоговый код"?
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 8:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 09, 2013 9:54 pm
Сообщения: 4
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Двигатель: Бензин 3.0
Мой автомобиль(и): Pajero
Откуда: Москва
А кто знает, на штатном ключе Pajero IV используется диалоговый код, или нет?
Присмотрел Slave-сигнализацию, но сомневаюсь по этому поводу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "Диалоговый код"?
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2013 4:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 12:18 pm
Сообщения: 1956
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Двигатель: Дизель
Мой автомобиль(и): NMPS'10, S05, DARK Edition - был, TLC 150 - есть.
Откуда: Москва, Молодогвардейская, 58
xenon, там обычный одноканальный радиоканал

_________________
С ув., Алексей
Тюнинг, охрана и доп. оборудование японских авто, тел. 775-43-84, http://www.soundspeed.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "Диалоговый код"?
СообщениеДобавлено: Вт окт 29, 2013 6:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 17, 2010 10:36 pm
Сообщения: 514
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Двигатель: 6G72 БЕНЗИН
Мой автомобиль(и): MONTERO SPORT 3.0 XLS 2000 г. Бензин 6G72~24
Откуда: МО Марьино
Хм, по всему получается старлайновцы торчат 5 лимонов ворам вскрывшим мой спорт и уведшим айпад, оставленный в машине.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "Диалоговый код"?
СообщениеДобавлено: Ср окт 30, 2013 5:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 12:18 pm
Сообщения: 1956
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Двигатель: Дизель
Мой автомобиль(и): NMPS'10, S05, DARK Edition - был, TLC 150 - есть.
Откуда: Москва, Молодогвардейская, 58
Elvis4791 писал(а):
Хм, по всему получается старлайновцы торчат 5 лимонов ворам вскрывшим мой спорт и уведшим айпад, оставленный в машине.

Получается, что да ))))) только как доказать теперь, что там стояло и самое главное, как было реализовано.....

_________________
С ув., Алексей
Тюнинг, охрана и доп. оборудование японских авто, тел. 775-43-84, http://www.soundspeed.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "Диалоговый код"?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 16, 2013 12:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 17, 2010 10:36 pm
Сообщения: 514
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Двигатель: 6G72 БЕНЗИН
Мой автомобиль(и): MONTERO SPORT 3.0 XLS 2000 г. Бензин 6G72~24
Откуда: МО Марьино
SoundSpeed писал(а):
Elvis4791 писал(а):
Хм, по всему получается старлайновцы торчат 5 лимонов ворам вскрывшим мой спорт и уведшим айпад, оставленный в машине.

Получается, что да ))))) только как доказать теперь, что там стояло и самое главное, как было реализовано.....


Их ищут =) как (если) найдут, так сразу и наградят =)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "Диалоговый код"?
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2014 3:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 6:45 pm
Сообщения: 102
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Двигатель: Бензин
Мой автомобиль(и): Pajero Sport '07
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово
А диалоговый и динамический коды - это разные вещи?

_________________
MPS 2007, боди-лифт 4 см, подвеска Tokico/Suplex, резина Maxxis MT-762 285/75/R16, связь MJ650+Lemm2001Turbo

Мой фотоблог:
http://www.flickr.com/photos/alexey-merkuljev


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "Диалоговый код"?
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2014 5:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 12:18 pm
Сообщения: 1956
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Двигатель: Дизель
Мой автомобиль(и): NMPS'10, S05, DARK Edition - был, TLC 150 - есть.
Откуда: Москва, Молодогвардейская, 58
И да и нет. Динамический - это код, использующий в каждую разную передачу одну из тысячи комбинаций, которые также прописаны в блоке, тем самым последний понимает "своё" устройство по определённому набору цифр в радиоэфире. В принципе, в диалоговых системах то же самое с первого взгляда, НО! авторизация намного более сложна и многоступенчата:

1. Код передаётся во время каждой отдельной передачи на той частоте, о переходе на которую брелок предупредил блок заранее, а предупредил он его только тогда, когда показал свой ID и блок его стал слушать ))

Таким образом, в системах с обычным динамическим кодом (например, всем известные Keeloq или D2) вклинившись в хотя бы одну из передач и перехватив посылку, код-граббер производит определённый подбор следующей посылки, которую ожидает приёмник, и её же и отправляет. Блок никак не может идентифицировать "свой" брелок, как только по ожидаемому набору нулей и единиц в посылке. В общем, простой микрокомпьютерный математический расчёт маленького процессора за три рубля - и машина открылась

Диалоговая авторизация - это более сложный процесс (смотрим начало темы)
Чужое устройство просто будет априори игнорироваться, какие бы расчёты оно не производило и как бы под "своего" не косило )))))

Именно поэтому, с момента вывода в массы диалоговой авторизации (как минимум, с 2005-2006 года) и до сих пор, никто ещё не вскрыл "в лоб", то есть простым подбором, эти системы.
Ведутся попытки по взлому самого микропроцессора, то есть считывание информаци непосредственно с ядра, но для этого, во-первых, машину нужно вскрыть, добраться до блока, а во-вторых, насколько я знаю, даже в этом пока нет однозначных достижений.

_________________
С ув., Алексей
Тюнинг, охрана и доп. оборудование японских авто, тел. 775-43-84, http://www.soundspeed.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "Диалоговый код"?
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2014 5:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 6:45 pm
Сообщения: 102
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Двигатель: Бензин
Мой автомобиль(и): Pajero Sport '07
Откуда: Москва, ВАО, Измайлово
SoundSpeed писал(а):
В общем, простой микрокомпьютерный математический расчёт маленького процессора за три рубля - и машина открылась


Спасибо, ясно. Примерно так она вчера и открылась ::-(:

Смотрю варианты. Заинтересовался Вашими предложениями.

_________________
MPS 2007, боди-лифт 4 см, подвеска Tokico/Suplex, резина Maxxis MT-762 285/75/R16, связь MJ650+Lemm2001Turbo

Мой фотоблог:
http://www.flickr.com/photos/alexey-merkuljev


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что такое "Диалоговый код"?
СообщениеДобавлено: Ср мар 26, 2014 5:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 12:18 pm
Сообщения: 1956
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 178 раз.
Двигатель: Дизель
Мой автомобиль(и): NMPS'10, S05, DARK Edition - был, TLC 150 - есть.
Откуда: Москва, Молодогвардейская, 58
Не говорите, что стоит сейчас открыто.
если хотите - в личку...

_________________
С ув., Алексей
Тюнинг, охрана и доп. оборудование японских авто, тел. 775-43-84, http://www.soundspeed.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

   [ Клубный телефон: +7 ]   [Ремонт, ТО и подготовка]    

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB

Яндекс.Метрика