Pajero 4x4 Off-Road Club

PII3d6G72 писал(а):

К1207 писал(а):проехали бы Средний по кругу...

А в чем интерес восточной дороги? По мне так Средний надо ехать западным берегом и поперек, только без Сантафе

sredn.jpg

Интерес был пройти по кругу т.е. замкнуть кольцо на Среднем.

К1207 писал(а): Интерес был пройти по кругу т.е. замкнуть кольцо на Среднем.

Да ладно ты не ведись.
По секрету восточное побережье Среднего зовется хай вей. В 2009-2011 и где-то даже 2012 там можно было вваливать под 80 км/ч. Сейчас 40 и то местами приходится до 20.
Пока на перешейке Средний-рыбачий стояли подразделения Мурманского морского пароходства, эту дорогу ровнял грейдер и было просто великолепно, а потом пароходство ушло и все. Военные на своей технике и так проедут, браконьерам и подавно, а туристы добросовестно подвеску испытывают.
Но пользуются дорогой этой для доездинга до Рыбачьего, для рыбалки в Мотовском заливе для отдыха на восточном берегу Среднего, для подъезда к многочислегным памятникам на восточной стороне Среднего и для подъезда к например заброшенному ныне пос Озерко на Среднем (не путать с пос Большое Озерко на Рыбачьем ), либо чтобы побывать а мысу Литке (кто такой можешь погуглить, подсказка царская Россия ).
В любом случае, оправдываться не стоит. Тру джипер точно знает, где надо ехать, он все прошел, проплыл и знает, жаль только книжек не читает

M@veric писал(а):книжек

А вот посоветуй ? Кроме классического "Осиротевшие берега". Есть у мурманчан любимые авторы/книги о родном крае ?

PII3d6G72 писал(а):

M@veric писал(а):книжек

А вот посоветуй ? Кроме классического "Осиротевшие берега". Есть у мурманчан любимые авторы/книги о родном крае ?

А вот пожалуйста.
Поскольку живем в век цифровых технологий много чего сейчас есть в сети интеренет. Оцифрованные книги, да и просто сканы.
А где все это хранится? Правильно в библиотеке. В Мурманской областной универсальной научной библиотеке.
Вот ее сайт http://www.mgounb.ru/ecat/
Там есть преинтереснейшие исторические материалы.
Например, Доклад для "Четвертого Собрания Третьего Отделения Императорского Вольного Экономического Общества по вопросу о Севере России." 20 марта 1867 года. Доклад И.М.К.Сидорова "О китоловстве и звериных промыслах в Северном океане и на Новой земле".
На п-ове Средний на восточном побережье, где-то в районе Кутовой, ну те места, где по твоему мнению делать нечего, в свое время жила финская семья, позже переехавшая на Рыбачий в район Цып-Наволока и занималась там добычей китового жира "ворвани", китового уса. До сих пор в тех местах остались в скалах металлические кольца за которые цепляли тушу кита и вытаскивали в скальный желоб.
Про интересные исторические моменты Рыбачьего я писал тут https://www.drive2.ru/l/452737382827951271/
Еще интересная книга Ф.П.Литке «Четырёхкратное путешествие в Северный Ледовитый океан в 1821—1824 годах» (СПб., 1828).

Вот еще интересная страничка с датами (не вес но есть интересные и ссылками на источники) http://www.mgounb.ru/land/kalendar_iz_i ... r_iz_isti/

А в библиотеке есть книги и про Гиперборею, и про Биармию, и информация про проекцию пояса Ориона на землю (Кольский полуостров), и про Кольский север во времена царской России (тогда весь этот берег звался Мурманом, от туда и было первое название города в еще царской Россиии в 1917 году Романов-на Мурмане, после революции переименованный в Мурманск ).

И чуть не забыл еще один прекрасный электронный ресурс научной библиотеки http://Kolanord.ru очень много интересных книг.

У Михаила Григорьевича Орешеты, кстати помимо книги Осиротевшие берега есть немало других. Например "переписанная" и недавно вышедшея "Рыбачий".
Вот тут я выкладывал фото ее обложки https://www.drive2.ru/l/7620314/
Есть у него книга "Лиинахамари" (считай Печенгский залив, от которого идет старая немецкая Швабская дорога). А еще есть прелюбопытнейший коротенький, рассказ называется "Спор". Он собственно рассказывает о судьбе гидроэлектростанции на реке Титовка, к которой многие заезжают по пути на п-ов Рыбачий и во-первых не знают, что строилась она изначально немцами но не как ГЭС а как некое гидротехническое сооружение о котором имеет смысл отдельно рассказывать, во-вторых многие ее ошибочно называют мельницей.

Плюс могу порекомендовать великолепный краеведческий ресурс http://www.kolamap.ru
Там помимо полезных в настоящее время 500 метровых генштабовских карт можно найти исторические и, к примеру, с удивлением обнаружить, что несколько веков назад на иностранных картах есть мыс Khegore, ныне называемый "Кекурским".

вот Рукописная карта Кольского для английской королевы Елизаветы I. 1557 г.
http://www.kolamap.ru/img/1557/1557_small.html
Там и Печенгский залив и Кегор и Кольский залив.

Есть там и оперативные немецкие карты и много всего.

В общем у Рыбачьего богатая история к которой можно в буквальном смысле прикоснуться. Поэтому Средний и Рыбачий это не только буераки, броды, водопады, камни, тундра, но еще и очень интересные места в историческом плане. Практически каждый уголок чем-нибудь да примечателен.

Как-то так.

M@veric писал(а):

К1207 писал(а): Интерес был пройти по кругу т.е. замкнуть кольцо на Среднем.

Да ладно ты не ведись.
По секрету восточное побережье Среднего зовется хай вей. В 2009-2011 и где-то даже 2012 там можно было вваливать под 80 км/ч. Сейчас 40 и то местами приходится до 20.
Пока на перешейке Средний-рыбачий стояли подразделения Мурманского морского пароходства, эту дорогу ровнял грейдер и было просто великолепно, а потом пароходство ушло и все. Военные на своей технике и так проедут, браконьерам и подавно, а туристы добросовестно подвеску испытывают.
Но пользуются дорогой этой для доездинга до Рыбачьего, для рыбалки в Мотовском заливе для отдыха на восточном берегу Среднего, для подъезда к многочислегным памятникам на восточной стороне Среднего и для подъезда к например заброшенному ныне пос Озерко (не путать с пос Большое Озерко на Среднем ), либо чтобы побывать а мысу Литке (кто такой можешь погуглить, подсказка царская Россия ).
В любом случае, оправдываться не стоит. Тру джипер точно знает, где надо ехать, он все прошел, проплыл и знает, жаль только книжек не читает

Оправдываться и не думаю. иПросто у кого-то свои цели, у нас была цель - м.Немецкий и два брата на Среднем, который пройти по кругу. Тем более ехали в первый раз.
Спасибо, про ценную информацию. В следующем году опять есть планы посетить Средний. Если что опять обращусь за помощью и советом.

M@veric писал(а):А вот пожалуйста.
...
А еще есть прелюбопытнейший коротенький, рассказ называется "Спор". Он собственно рассказывает о судьбе гидроэлектростанции на реке Титовка, к которой многие заезжают по пути на п-ов Рыбачий и во-первых не знают, что строилась она изначально немцами но не как ГЭС а как некое гидротехническое сооружение о котором имеет смысл отдельно рассказывать, во-вторых многие ее ошибочно называют мельницей.
...

Спасибо! Вот рассказ хотел сразу и прочитать, но не нашел. В сети практически не упоминается и в библиотеках отсутствует. Есть текст/ссылочка?
Насчет древнего китового промысла ... понимаешь, поездка всегда ограничена во времени. Маршрут/достопримечательности выбираются соответственно. Ржавое кольцо, забитое в камень, лично мне не интересно. Аникеев, напротив, Очень интересен, но нужна лодка/мотор/жилеты + удача с погодой. Может быть мы на нем когда-нибудь побываем. Бухло/мода/галопом - не наши форматы, если что. Пешком пройдено (по времени) больше, чем за рулем. Смотреть на немецкую дорогу через лобовое стекло считаю бессмысленным, к примеру. Гуляли там минимум пол дня по окрестностям, и с удовольствием погулял бы еще...

PII3d6G72 писал(а): Спасибо! Вот рассказ хотел сразу и прочитать, но не нашел. В сети практически не упоминается и в библиотеках отсутствует. Есть текст/ссылочка?
Насчет древнего китового промысла ... понимаешь, поездка всегда ограничена во времени. Маршрут/достопримечательности выбираются соответственно. Ржавое кольцо, забитое в камень, лично мне не интересно. Аникеев, напротив, Очень интересен, но нужна лодка/мотор/жилеты + удача с погодой. Может быть мы на нем когда-нибудь побываем. Бухло/мода/галопом - не наши форматы, если что. Пешком пройдено (по времени) больше, чем за рулем. Смотреть на немецкую дорогу через лобовое стекло считаю бессмысленным, к примеру. Гуляли там минимум пол дня по окрестностям, и с удовольствием погулял бы еще...

Поэтому многие приезжают не по разу и не на 1-2 дня. Рыбачий, Средний, многогранны историей, интересны, самобытны + к этому природа и бездорожье. Я хоть и езжу в эти места больше 7 лет, но до сих пор не устал от места, не наскучило оно. Каждый раз нахожу для себя что-то новое, каждую поездку. Все начинается с простого и дальше по спирали.
Кольца говоришь не интересны. Железо ржавое и ничего. А если чуть копнуть информацию, почитать, начинаются пласты за пластами истории, интересные моменты всплывают и так все переплетено оказывается. Открываются новые факты, приходит понимание определенных вещей, на картах уже не кажутся незнакомыми названия, они начинают обретать суть и смысл. Становится ясно почему так. В общем чем больше я узнаю тем больше понимаю, что вообще ничего не знаю.

Пример, относительно недалеко от тех колец и рядом с островом Аникеевым есть камушки, обычные такие, выложены как бы кругом. Ничего интересного. Ну если читал "Осиротевшие берега", то знаешь про великана Анику и про битву с Печенгским монахом безымянным как раз в этом районе. И что завалил тот монах будучи небольшого роста великана, а похоронили того Анику в том кругу из неприметных камушков, и что в начале 20 века иностранец один выкопал кости его в этом месте и увез с собой. И оказалось, что это не придание и не сказка, а быль.
А вот если книжки почитать, то оказывается, что и про монаха того есть информация, и парень то он оказался не простой, и в крае этом не просто так оказался, а чтобы завалить великана того специально пришел и в артель устроился насадчиком наживки, хотя местные рыбаки и брать то его не хотели т.к. еще "один рот кормить надо". И кто он и куда потом делся тоже в разных источниках есть, в общем история очень интересная.
Ну да ладно чего-то я разболтался

А рассказ, вот лови. Орешета, М. Г. Титовский рубеж : из серии «Осиротевшие берега» : книга 4 / Михаил Орешета. – Мурманск : Север, 2010.
PS И про лодку на Аникеев. Для выхода в море требуется уведомление пограничников(Сеть-Наволок), а для этого предварительная регистрация лодки в погрануправлении(Мурманск). Без уведомления могут административку выписать.

M@veric писал(а):Ну да ладно чего-то я разболтался

И еще раз большое искреннее спасибо, очень интересно рассказываешь!
Кстати, у меня после поездки остался один открытый вопрос. На картинке перекресток, с которого на запад идет немецкая дорога, на север - дорога к хр. Муста-Тунтури (не сквозная, а к памятникам на вершине). А еще с этого перекрестка есть узкая дорога (под джимник или квадр, не для паджеры) - такой коротенький хвостик трека на север. По внешнему виду дорога точная копия немецкой, кладка и т.д. Но - узкая.
Собственно, вопрос - куда она ведет, и с какой целью немцы построили полноценную по качеству, но не-автомобильную дорогу ?

PII3d6G72 писал(а):

M@veric писал(а):Ну да ладно чего-то я разболтался

И еще раз большое искреннее спасибо, очень интересно рассказываешь!
Кстати, у меня после поездки остался один открытый вопрос. На картинке перекресток, с которого на запад идет немецкая дорога, на север - дорога к хр. Муста-Тунтури (не сквозная, а к памятникам на вершине). А еще с этого перекрестка есть узкая дорога (под джимник или квадр, не для паджеры) - такой коротенький хвостик трека на север. По внешнему виду дорога точная копия немецкой, кладка и т.д. Но - узкая.
Собственно, вопрос - куда она ведет, и с какой целью немцы построили полноценную по качеству, но не-автомобильную дорогу ?

Пешая и для вьючных животных. Ну чтобы удобно было ходить, а не по скалам ноги ломать. Это же немцы!
вот тут я фотки выкладывал https://www.drive2.ru/l/457093647897198796/
вот собственно она https://a.d-cd.net/c0702ees-960.jpg
Но на фото кусок у безымянного озера, что чуть юго-восточнее оз.Устоярви
А в ту сторону что ты показал стрелкой это к позициям - фронту.

Это у нас джипы строят, чтобы дороги не строить. А они дороги делали, чтобы быстро, например, дойти или чего-нить на муле перевезти.
Она кстати сокращает путь, если сравнить с "петлей" дороги для техники, ну и дальше идет к позициям.

M@veric писал(а):И кто он и куда потом делся тоже в разных источниках есть, в общем история очень интересная.

http://qwercus.narod.ru/friis_petchenga_1885.htm

Заинтриговал

О-о-о-о, тема оооочень актуальная)))) Всем рекомендую к прочтению! Спасибо автору! Лучше поздно, чем на веслах))))

PII3d6G72 писал(а):

M@veric писал(а):И кто он и куда потом делся тоже в разных источниках есть, в общем история очень интересная.

http://qwercus.narod.ru/friis_petchenga_1885.htm

Заинтриговал

Да это хороший материал, но был и еще, более "приукрашенный", как Амвросий выжимая рыбацкие кожанные перчатки мокрые от воды, ненароком рвал их, мол силища такая была. Но это к слову.

А обрати внимание на названия:
"Эта шайка финнов, численность которой в летописях не [618] определена, направилась из пределов каянской земли прежде всего, по всей вероятности, к Энаре, называемому в старинных шведских документах Innier. Здесь они убили одного норманна по имени Tykum Thudesen, платившего дань Дании, Швеции и России.
От Энаре они двинулись, вероятно, по р. Пасвигу к Позрецкому погосту, где стояла часовня, выстроенная пр. Трифоном в память св. Бориса и Глеба, и убили здесь 4 мужчин, 3 юношей и 1 женщину. Между убитыми юношами одного звали Микель Оттесен (судя по имени норманн), а женщина называлась Одитта Андриасдаттер, также, по-видимому, норвежка. Замечательно, что они оставили нетронутою часовню, между тем как повсюду в других местах обыкновенно жгли все церкви и дома.
Из Пасвига они поплыли по морю в Волоковую губу (Bomeni) на Рыбачьем полуострове. В средствах передвижения по океану они, вероятно, не встречали затруднений, так как в Позрецкой губе была устроена монастырская верфь.
Сведений о числе убитых и о разрушенных финнами в Волоковой губе монастырских постройках не имеется, ибо, как говорится в одном норвежском документе, хранящемся в норвежском государственном архиве и помеченном: Вардэ, 7-го августа 1590 г., «никого там не было, когда туда по обыкновению после рождественских праздников приехал фогт для сбора податей».
Из Волоковой они пошли в губу Печенгу, где была монастырская верфь. Все суда, которые они не могли забрать с собою, они предали огню, равно как и стоявшую здесь церковь Пресвятой Девы Марии, предварительно ограбив ее. Отсюда финны поднялись вверх по реке к монастырю.

"Энаре" или "Inner" это ныне существующее озеро Инари или Инариярви в Финляндии.
"Пасвиг" это речка что вытекает из Инари, на современных катах зовется Патсойоки, хотя среди местных называется "Паз", "Пас"слышал и названия "Пасвик" и стоят на ней еще построенные финнами Пазские гэс (которых в 16 веке естественно не было), земли после ВОВ перешли к СССР (угол 3-х границ Норвежская, Финская, Российская), там еще до сих пор остовы финских домов есть и до сих пор вдоль грунтовой дороги стоят столбики с указателями километража с отсчетом от каких-то Финских населенных пунктов. Кстати по спутнику до сих пор прослеживается как по этой реке можно выйти в море в один из норвежских фиордов.
губа Печенга - Печенгский залив
с Волоковой тоже все ясно.

В общем, реально весь маршрут, что и как можно по карте отследить и даже прикинуть, где находились уничтоженные монастыри. И заметь, речь про 16хх -е года.
Причем в разных источниках очень часто похожи названия, имена итд, которые имеют созвучия и видимо в разных изложениях и наречиях меняли свое звучание.
В церковных книгах, к примеру, тоже есть про Печенгский монастырь, про его основателя преподобного Трифона, про крещение лопарей в христианство, добровольное к слову сказать, насильно не обращали в веру. В церковных же книгах есть и про Варлаама Керетского. Из Карельского поселения Кереть. Где потом, к слову, жили купцы Савины. Чье судно затонуло недалеко от Цып-Наловока на Рыбачьем, по такому случаю там и по сей день плита лежит https://a.d-cd.net/fa310ces-960.jpg
Варлаам был учеником преподобного Трифона, в честь которого назван Абрам-мыс (ранее Абрам пахта) на западном берегу Кольского залива(напротив торгового порта Мурманска). А как получилось: Варлаама-Аврамий-Абрам. А назвали мыс его именем, т.к. победил Варлаам на том мысу не то черта, не то нечисть какую, что там "обитала и не выпускала корабли в море". А если на снимки старые посмотреть(20-го уже века ) раньше на траверзе мыса был остров прямо в заливе, вот тут его видно https://a.d-cd.net/bdd654es-960.jpg может и правда в 16 веке там мель образовывалась с отливом и мешала выходу в море. От туда и сказание такое.
В общем разбираться в этом можно бесконечно и, видимо, не одну книгу написать, ну или диссертацию защитить
При этом все переплетено, все связано, чем-то на пазл похоже 4-х мерный (с учетом измерения времени)

Но самое приятное, как я говорил, это приехать, погрузиться и в буквальном смысле прикоснуться к сохранившейся истории, заодно по бездорожью проехать и природой полюбоваться.

ЗЫ Кстати про Кекурский тоже есть легенда - не легенда, история в общем, но она не столь хорошо описана как про Цып-наволок, Анику и Амвросия. А ну и про двух братьев на Среднем как минимум 2 разные легенды есть В общем за каждым камнем история.

полезная инфа. спасибо.

"3. Брод через устье реки Эйна (юг полуострова Рыбачий). На отливе проходится просто аки по-суху. При этом при большой воде, неоднократно были случаи когда машину смывало в море."
Я не очень понял, после брода есть дорога по юго-восточной части п-ова?
Она то есть на картах, то нет.

В начале августа собираюсь на Средний, пока иду одной машиной, Как там у Вас с уровнем воды в бродах? К кому можно будет обратиться если что?

Поставь прогу такую. Показывает приливы и отливы онлайн. Выбираешь место (Лиинахамари например) и видишь когда брод в Печенге переезжать.

M@veric писал(а): ↑ Плюс могу порекомендовать великолепный краеведческий ресурс http://www.kolamap.ru
Там помимо полезных в настоящее время 500 метровых генштабовских карт можно найти исторические и, к примеру, с удивлением обнаружить, что несколько веков назад на иностранных картах есть мыс Khegore, ныне называемый "Кекурским".

Очень полезный ресурс. Только жалко карты не скачать...

Всем привет. Только вернулся оттуда. Информации полно по интернету. Но каждый год там чтото новое. Проще спросить на месте. Все приветливы покажут на карте и расскажут.