6G72 Усиливающийся стук гидрокомпенсаторов

[gluk001]

спасибо за ответы на выходных попробую записать свой звук. и выложу.

[dvm99]

Да не надо, не запишешь...
Лучше палкой ткни на головках, как я выше писал. Ухом сам всё услышишь!
Во! Ликбез тебе нашёл



Тока в ухо засовывай без фанатизма...
Вместо палки подойдёт хоть что, вплоть до железного прутка или электрода. Правда тогда, чтоб ухо не повредить, нужно прижимать через большой палец.
Но лучше через палку.
И ещё. Вставать на двигателе нужно на жёсткие элементы: литьё, болты и т.д. На тонкие поверхности типа клапанной крышки лучше не вставать. Вставай на болты клапанной крышки.

[hc2hunter]

Я использую плоскую реечку сечением примерно 8х30мм и длиной около 70см.
Плоской стороной к уху. Слышно все просто идеально. Лучше дерева, пожалуй, никакое железо звук не передаст.
Вторая функция реечки - в одно лицо прокачиваю тормоза, уперев ее в педаль...

[gluk001]

да слушал я уже не понятно не чего. на днях заеду стетоскоп куплю.

[Дёма]

Меняя мск, заметил такую закономерность. На клапанах с набитыми ( мертвыми) гидриками пружины в нагаре. На клапанах с рабочими гидриками чистые. Это относится в выпуску.
Возможно убитый гидрик провоцирует радиальное биение клапана во втулке, разбивая втулку/клапан и способствует прорыву газов через мск.
А если прорыв газов, то может и масло обратно засасывать...

[hc2hunter]

Слушай, ну оно ведь понятно, что идеального мотора не существует, где газы не проникали бы в картер через кольца или в головы через втулки клапанов.
Вопрос лишь в допусках и степени износа этих всех деталей.
Если ты подозреваешь избыточность картерных газов - ты можешь проверить это "салфеткой" или методом "надувания мешка".

С другой стороны, при любом раскладе, именно присутствие выхлопа в картере - и есть основная причина масложора. Поскольку масляный туман начинает методично уходить во впуск по системе вентиляции.

Понятное дело, что эксплуатируя двигатель, лучше ему не становится . И наверняка, если ты клапана не ревизировал ни разу - некоторые втулки могли уже давно уйти за допуск.

[Дёма]

На второй странице темы видно по фото, что пружина в нагаре на клапане с набитым торцом.

[hc2hunter]

По мне так нормально там все с клапанами, даже торцевать не просятся.
А что касается пружин, то можно списать на ракурс фотосъёмки. Если картинки рассматривать довольно долго и внимательно, то начинает казаться, что соседняя пружина ничем не лучше, просто её "выбелило" вспышкой.
Мне кажется, нужно больше толковых фотографий для подобных умозаключений. И ты представляешь как должно хреначить выхлопом из-под маслака, чтобы это как-то отразилось на состоянии пружины? Там этого маслака просто не должно быть уже апприори.

[Дёма]

Слева с мертвым гидриком. Клапан набит, пружина в нагаре. Мой мотор.
Есть еще несколько в нагаре. Гидрики стучат на горячую. На выходных планирую все поменять на хундай.

[hc2hunter]

м-да... интересное наблюдение.
но, думаю, дело тут явно не в маслаках, а в том, что эта пружина меньше работает, соответственно хуже самоочищается. другой версии у меня нет. а то что это выхлоп так её загаживает - ну это просто ерунда какая-то...

[Дёма]

Причина,думаю в гидриках. плохая работа мск лишь следствие. Грязные пружины именно там, где гидрики мертвые. Остальные пружины чистые.
Если гидрик мертв, то появляются ударные нагрузки, они провоцируют радиальное биение клапана в седле + провоцируют ускоренный износ этой пары. На больших оборотах радиальное биение с большой амплитудой и частотой может провоцировать частичный отрыв рабочей кромки мск от стебля клапана и часть газа из выхлопа прорывается в картер и гадит пружину. На впуске это может провоцировать засос масла из картера в камеру сгорания.Нагар похоже образовался от высоких температур, созданных прорвавшимися газами. На клапанных крышках в этих местах также видны следы высокотемпературного нагара, смылись частично с краской. Краска в других местах не пострадала. Пружина получилась самым грязным местом под клапанной крышкой. И самая кака в её верхней части, там куда теоретически могут дуть раскаленные газы (параллельно стержню клапана вверх на шайбу).

[hc2hunter]

Нагар - это обычный масляный кокс. Выхлоп тут явно ни при чем. Если только данная пружина не греется по какой-то причине сильнее других и масло на ней "горит".
Да и когда попадание масла в камеру сгорания происходит уже прямым поступлением масла - это полный трэш. Поршневой этого двигателя уже конец, и обычно равносильно жору под 2-3л на тыщу. Тут будет и масляная компрессия и болтающиеся клапана в седлах.
А так, это всегда всасывание именно масляного тумана по системе вентиляции. Представляешь какой у тебя будет расход масла, когда оно напрямую потечет в цилиндры вследствие повреждения МСК?

В прочих случаях все начинается именно с повышенного картерного давления.

[Дёма]

Нагар - это обычный масляный кокс. Выхлоп тут явно ни при чем. Если только данная пружина не греется по какой-то причине сильнее других и масло на ней "горит".

Я про это и говорю. Только почему пружины этих клапанов так нагрелись. Трение чего то о что то не рассматриваю, так как чтобы настолько нагреть клапан что бы там не терлось, уже перетерлось бы
Единственное, что приходит на ум - что при ударах гидрика по клапану возникает радиальное биение стебля клапана и его частичный отрыв от колпачка.
При этом давление во впуске меньше, чем в картеле, а в глушителе наоборот выше, чем в картере.
Соответственно через втулку/стебель впускного клапана будет засасывать масло из зоны с большем давлением( картер) в зону с меньшим давлением (впускной коллектор), а из выпускного коллектора. соответственно могут поступать горячие газы в картер. Отсюда и нагрев ими пружины и шайбы клапана. Других объяснений перегрева пружин я не нахожу.
+ впускной коллектор в масле. прямо дохрена масла, при этом заметил, что масло в основном в его нижней части (Y образная часть), которая остается на двигателе. Перед разбором неделю катался в ВКГ выведенными в бутылочки, и туда почти не натекло. И соответственно из отключенного вкг масло не могло попадать вол впуск. Перед отключением ВКГ пробрызгал баллон карбклинера на заведенном моторе.

Вот такая головоломка получилось. Масло в нижней части впуска со снятым вкг и перегрев пружин на клапанах с мертвыми гидриками
ЗЫ
расход масла 250-300гр на 1000. Авто без катов дымит только после 5000 оборотов.

[hc2hunter]

+ впускной коллектор в масле. прямо дохрена масла, при этом заметил, что масло в основном в его нижней части (Y образная часть), которая остается на двигателе. Перед разбором неделю катался в ВКГ выведенными в бутылочки, и туда почти не натекло. И соответственно из отключенного вкг масло не могло попадать вол впуск. Перед отключением ВКГ пробрызгал баллон карбклинера на заведенном моторе.

Ну вообще-то другого пути попадания масла во впуск кроме как через вентиляцию - нет.
Либо оно там у тебя и было изначально, до отключения вентиляции.
Если бы у тебя была турбина, можно было бы строить теории, а так нет.

Ну, еще обычно гарь скапливается во впуске из-за EGR. Но я не думаю, что если мотор ест масло, то это тоже подходящий путь для его обратного попадания во впуск

[Дёма]

https://www.youtube.com/watch?v=t4hd0g385DI
https://www.youtube.com/watch?v=mmkmnMOGSQs
https://www.youtube.com/watch?v=9YTnTgkFaE8

Вот тут весьма познавательно. ИМХО нерабочий гидрик +- равно кривой подпилке, как в видео.

https://www.youtube.com/watch?v=wpfxBVtiEBc
Тоже интересная инфа

ЗЫ помнится на грязных пружинах был виден небольшой изгиб.

В общем новые гидрики закину, сгоняю в отпуск, а потом делать ЦПГ и головы

[dvm99]

При этом давление во впуске меньше, чем в картеле, а в глушителе наоборот выше, чем в картере.
Соответственно через втулку/стебель впускного клапана будет засасывать масло из зоны с большем давлением( картер) в зону с меньшим давлением (впускной коллектор), а из выпускного коллектора. соответственно могут поступать горячие газы в картер. Отсюда и нагрев ими пружины и шайбы клапана. Других объяснений перегрева пружин я не нахожу.

Тогда страшно продумать, что происходит в момент перекрытия клапанов, когда выпускной и впускной клапаны открыты одновременно!
У тебя неверная теория... Учитываешь давление, но не учитываешь что выхлоп- это поток, а поток создаёт разрежение= эжекцию.
Вот почитай http://24techno-guide.ru/zachem-nujno-p ... apanov.php
Т.е. скорее из впуска засосёт, чем выхлоп в картер прорвётся.

[Дёма]

Эжекция согласен, есть, но не во всех режимах.
Но я на истину не претендую.
Если не из выпуска, откуда тогда высокая температура на выпускной пружине и крышке гбц именно над клапанами с плохими гидриками.

ЗЫ
Сейчас вспомнил по эжекцию.
Есть мовильник. Плохо вылетает мовиль. Наваливаю давления, лучше, лучше. Еще наваливаю. Потом в бачке забурлило, давление пошло в него.

[dvm99]

тогда высокая температура на выпускной пружине и крышке гбц именно над клапанами с плохими гидриками.

Видишь, я твой мотор не очень хорошо знаю...
Так-то распредвалы хорошо разбрызгивают масло и оставляют моющий шлейф на крышках. Если пружины "с загаром" попали в мёртвую зону, то естественно они будут грязнее.

[Дёма]

Условия одинаковы, для 4х из 6 выпускных пружин на стороне. ( над 2мя другими места сверху крышки больше) И из этих 4х х одинаковых одна черная, там где гидрик умер (3я по счету от переда). тоже самое на другой голове, только с пружиной (1 и 5 пружинами)

ЗЫ
Сейчас вспомнил по эжекцию.
Есть мовильник. Плохо вылетает мовиль. Наваливаю давления, лучше, лучше. Еще наваливаю. Потом в бачке забурлило, давление пошло в него.

[Дёма]

Где то слышал про тему с износом коромысел. Поиском не нашел. Может кто ткнет?
Меня парит износ внутренней полусферы в месте установки гидрика.

Есть несколько бэушных коромысел, но как произвести измерения - хз. Нет базы сверху, а внутри полусфера.
Если только взять за базу срез отверстия под гидрик и глубиномером. Но опять же внутри сфера.