p0172 p0175 asc off tcl (скользкая дорога)

[IvanT717717]

Всем здрасьте,
хочу поделиться своим опытом лечения загоревшегося Check engine, asc off, tcl(скользкая дорога), в интернете не особо нашел. Машина П4 3.8 2008г. стояла неделю, в -35 решил завести. Крутил до последнего, пока аккумулятор не посадил окончательно. Было 3-4 хлопка во впуск. Завел после отогрева в теплом помещении, первые 20 км двигатель "пятерил", шел черный дым из выхлопной трубы. Потом вроде все нормализовалось, но оказалось что перескочил ремень грм на 2 зуба. Ремень поменял, по сроку все равно пора было, поездил пару дней и на приборке стали загораться лампочки asc off, tcl(скользкая дорога). Эти лампочки загорались после начала движения, всегда через разное время. Могли через километр зажечься, могли сразу после начала движения. Потом к ним присоединился чек.
Взял у приятеля obd2 сканер типа ELM 327, считал ошибки p0172 p0175 System too rich , что видимо означает слишком богатую смесь. Угол опережения зажигания 10 градусов на холостом ходу, вроде нормально. Параметр "долговременная балансировка топлива" = -12.5% по обоим головкам. Параметр "кратковременная балансировка топлива" колеблется в районе -17% -18% по обоим головкам. Читал интернет, нашел вот это:https://out-club.ru/board/showthread.php?t=89048. Там у человека все один в один, только на аутлендере.
Заменил MAF, подошел от аутлендера, у нас на разборке 2т.р. , сбросил ошибки. Параметр "долговременная балансировка топлива" стал = от -3.5% до -5,7 по обоим головкам. Параметр "кратковременная балансировка топлива" колеблется в районе 0.78% по обоим головкам.
Еще такой момент, читал мануал по машине, там написано что asc off tcl лампочки могут загораться от ошибок системы управления двигателем, видимо это и происходило.
Уже проехал около 100км, вроде ошибка не вылазит, если вылезет отпишусь.

[Lukich111]

молодец, а если сейчас, когда может уже и не минус сорок, поставить маф старый взад? может, вместе удивимся?

[IvanT717717]

сегодня днем -17, пляжи красноярска заполнены народом Попробовал поставить старый датчик, показания сканера изменились. Было с новым датчиком: на х.х. расход воздуха 4-4.5г/с, кратковременная балансировка топлива +5 +7
стало на старом: расход воздуха 5.5-6 г/с, кратковременная балансировка топлива от 0 до 1. Но при запуске со старым датчиком кратковременная балансировка топлива была -17 -18 в течении 20-30 сек после запуска, т.е. есть какой-то глюк.
Лампочки с новым датчиком до сих пор не загораются.

[Asmm]

Lukich111, Доброго времени суток. Возникла такая же проблема как у автора.
Араб 3.8 пробег 7ткм, в мороз завелся и заглох, дальнейшие действия ни к чему не привели. Зарядив АКБ, продолжил на следующий день запуск. На 5й раз стал схватывать и чихать, раздался хлопок во впуске, что фильтр воздушный раскрылся.
Собрал обратно и на 2й прокрутке с нажатым газом едва едва схватывая разошелся.
С выхлопной белый дым, вонючий, ацетон с краской.
Прогрелась, никаких ошибок, все хорошо, заводится нормально.
Когда поехал чтоб «проперделась» в режиме газ в пол все хорошо, на малом газе вывалились ошибки Р0172/0175. Богатая смесь. Поехал в мск 200км, за резиной и в надежде очухается, заехал в сервис. Поменять масло и сход развал с болтами смазать. Напомнил что есть глюк с богатой смесью. Официалы (диллеры) никаких проблем не обнаружили, замерили октан, версия, это у тебя с топливом проблемы, низкий. Выкатал старое, залил новое на другой колонке, проблема осталась. Расход чуть вырос, но может холода. Езжу мало. Мотор ровно работает, не трясет. Крутится вполне бодро.
Коррекция долговременная 12-13 по обеим. Все остальное в пределах допустимого.
Ошибка вылетает когда малая нагрузка на мотор при движении, на хх не вылетает, и когда даешь газ не выскакивает. На круизе нет. Свечи вполне живые, но чуть подкопченные, видно что действительно богатит.
Есть мысли куда копать ?
Предположение что от хлопка мог дмрв помереть.
Вроде работает, но может стал выдавать неверные показания…
Взять проверить негде другой, а покупать пальцем в небо жаба давит.

[SNOOPER]

Свечи какие? Родные трёх лепестковые?

[Asmm]

SNOOPER, да, родные 3 лепестковые.
Но мотор с ними работают ровно. И нормально заводился все это время.

[SNOOPER]

Ааааа Вам процесс нужен.)))

[Asmm]

SNOOPER, мне нужно решить эту проблему.
Но я уверен на 99.9% что заменой свечей этот вопрос не решится. Они новые стоят, исправные, по каталогу можно ставить что 3 лепестковые, что иридиевые.
Простые 30т минимум отхаживают без проблем.
Были бы они плохие, их бы не ставили.
Или на заводе сидят дурачки?
Больше вопросов, в чем косяк и почему вываливается ошибка богатая смесь.

[SNOOPER]

Потому как не зажигают ваши новые исправные свечи бензин должным образом.
В новогодние каникулы менял свечи на машине с пробегом 10000.
Так что знаю о чём говорю.
Там тоже если работает, то работает ровно.
Так же на ней были малые зазоры в клапанах.
При 40-50 градусах 0.10мм с трудом, при комнатной, на утро, 0.06мм
На заводе точно не дурачки сидят. О этом никто не говорит.
А вот эксплуатанты, это вопрос.
Вы бы хоть немного подумали для какого региона машина изначально поставлялась.
А потом уже рассуждали о высших материях.
Ещё.
Рекомендую в бак плехнуть спирта грамм 200, чтоб связать воду которая там точно есть.
Машина то у Вас "новая", только она не вчера с конвейера сошла.

ПС.
Перед праздниками был тоже арабчонок с пробегом около 20000.
Потряхивало холодного после запуска. Свечи он где то менял, не помогло.
Пропуски на холодную были всё равно. (чек не горел)
С прогревом всё отлично работало.
Отрегулировали клапана, и всё нормализовалось.
Вот такое "импортозамещение"

[Asmm]

SNOOPER, спасибо за развернутый ответ.
К работе мотора, по вибрациям, вопросов нет. Никакого потряхивания и прочего, что на холодном, что на горячем, тихо шелестит.
Но при малой нагрузке вываливается ошибка, сразу по обеим банкам. И это появилось после того как был косяк с запуском на 80м бензине с прострелом в воздушник.
По некоторому опыту на разных машинах, если со свечками косяк, он четко проявляется на высоких оборотах от 4.5-хх, провалы/пропуски/подергивания. С соответствующими ошибками. Тут этого не наблюдаю. Или эти мозги не понимают что есть пропуски?
Про арабские Паджеро какой только ерунды не писали. И антифриз у них летний типа синяя вода, и печка не дует, и прошивка другая, и масла все ужасные и все срочно надо менять еще вчера. И вообще машина плохая - Покупайте наших слонов.
По факту, все жидкости были нормальные. Как и печка шикарно дует даже в -30.
Свечи махнуть не проблема, делов на 2 часа неспешно. Но если дело не в них, то это просто выброшенные 12к рублей.
По наблюдениям на этих свечках не одна тачка отказалась не одну сотню тысяч км без нареканий.
По этой причине ярый скептицизм и отторжение возможного варианта.

[SNOOPER]

Опыт, сын ошибок трудных......)
Если откинуть самоуспокоение.
Вы не задумывались почему для европейского рынка свечи ТОЛЬКО 1822A002

А для арабов MN119942

Среднегодовая температура в ОАЭ +28гр
При такой температуре зажечь бензин можно "взглядом".
А у нас сорри такое бывает даже летом не часто.

Изучите что необходимо для работы двигателя, состав смеси на разных режимах и условиях.
И вспомните что на заводе сидят НЕ дурачки.

За сим не буду больше мешать.)

[Asmm]

SNOOPER, с одной стороны мысли в нужную сторону, но… это древний допотопный мотор с середины 80х.
Обычные свечи много где применяются и применялись. И нормально работают. Иридиевые это более дорогие изделия с улучшенными характеристиками по сроку эксплуатации. Не так быстро электроды выгорают. И не надо каждые 60т лазить для их замены. А раз в глобальном ТО про замене грм.
Наш 3.0-3.8 по временни не далеко шагнул от обычного жигулевского мотора, хотя там иридий отродясь не применялся. И на 3 сузуках 1.6-2.0 всегда были обычные свечи и свои 80т они выхаживали. На пассате б5 с его атмосферным 1.8 были обычные. И они всегда исправно заводились в мороз. Бывает не с первой попытки, но всегда уезжал.
Иридий стоял в гти, Ауди к3, аллроуде. Там другие температуры и наддув.
Если эти свечи так плохо работают, почему мотор не колбасит и нет пропусков воспламенения?
Почему длительная коррекция стоит на 12-13. И вылетает богатая смесь по 2 банкам сразу?
Вот по ошибкам и получается, что много топлива и мало воздуха. Это и тянет в сторону дмрв, он вроде жив, но недостаточно. Просто обычно он или мертв или рабочий. А тут непонятно.
Вот про спирт это важный аспект. Надо налить ей!

[Asmm]

Приехал расходомер. Поставил его и параметры вернулись в русло. Ошибки пропали.
Видимо из-за хлопка на впуске расходомер вышел из строя и давал не верные показания из-за которых смесь была богатая.
Но диагностика не показала технической неисправности самого датчика. Лишь спорадически вылетали ошибки при малой нагрузке - богатая смесь.
Так что вопреки всему выше сказанному дело было не в свечах. О чем я и предполагал.
Специально оставлю эти 3 контактные свечи и посмотрю сколько они будут ходить. Пока мотор работает ровно, все как и было.