Отчет о ремонте ТНВД 4М41 П3

[PANDA4X4]

Я выше выкладывал ролик - там видно. Есть еще показания в формате своего лаунча - во время работы, во время запуска и перегазовки. Чем они помогут если как минимум есть проблема механическая - тугое перемещение поршня. Я думаю имеет смысл решать проблемы по мере их поступления. Пока есть симптомы (плохой запуск, остановка двс), но нет причин.

[SmoAG]

по вашему ролику ни чего не видно, мотор явно холодный, обороты 2000, отставание показателей на этом режиме есть, но судя по TMG проблема не в поршне уов, тк заданное совпадает текущим, но если лаунч у Вас есть то повторите:
1) показатель CSP заданный и текущий перед пуском
2) показатель на хх CSP и TMG при прогретом моторе.
а так сами посмотрите видео там ни чего не понятно.

[PANDA4X4]

Действительно, не особо там данных. Сделаю.

[Злыдня]

Вобщем датчик тпс жив, поршень ооочень тяжело перемещается. Буду вскрывать.
1. Кстати паралельно вопрос - каким давлением перемещается поршень? Внутрикорпусным или давлением, создаваемым плунжером?
Вопрос немного глупый, когда сниму тнвд - по каналам будет понятно. Интересно просто.
2. И правильно ли я понимаю, что в момент запуска угол впрыска, задаваемый кольцом, стоит в самом позднем положении.

1. Поршень перемещается под воздействием давления, нагнетаемого питающим насосом и редуцированного регулирующим клапаном. Короче - да, внутрикорпусным.
2. До запуска - в самом "позднем" положении. Поршень при этом упирается в корпус демпфирующего клапана. С первым проворотом стартера и вплоть до запуска двигателя профильное кольцо будет перемещаться в противоход вращению вал-ротора, в сторону датчика TPS, стремясь в самое "раннее" положение.

Даже в полностью исправном насосе поршень автомата изменения УОВ вытащить на себя после снятия корпуса датчика в первый раз трудно. После двух-трёх ходов и завоздушивания канала он движется легче, но точно оценить свободу его перемещения во втулках удастся только после разборки и снятия кулачкового кольца.

[Бегемот СПБ]

Дорогие друзья!
Извините, на форуме редко бываю.
По поводу облома профильного кольца - при желании и наличии зеркала можно профильное кольцо пошевелить проволокой/отверткой не снимая тнвд.
https://www.youtube.com/watch?v=9R39fe4Wjjs&t=3s

[Непопаджеро]

Ну так поршень же не у всех обломан

А выше я так и советовал : камера телефона сейчас есть у каждого в кармане, а зеркальце - только у некоторых

[PANDA4X4]

https://youtu.be/X3t6hixV1pk видео неудачного запуска
завелся с эфира, при плавном наборе оборотов - глохнет. https://youtu.be/Nd-FQLH5SFw
Плюнул, снял тнвд (66 минут времени) и отправил в Красноярск Владимиру в квалифицированный ремонт.

[Dieseltronic]

нормальный ход, Денис

вскрытие покажет

[sergey_81]

Всем доброго времени суток. П3 00г 4м41, Помогите разобраться что вышло из строя ни магу понять толи эбу толи позиционер или может быть еще что, началось все как я думаю с обрыва проводов от пересыхания и тряски (1 от ОЖ, 1 от КВ, и от опережение впрыска) пока их пытался присоединить оторвалось еще 2, эту проблему я устранил. И через пару недель начались проблемы машина перестала заводится, заводилась только со снятие фишки с ОЖ, в данный момент позиционер подвинут на салон практически до конца машина заводится но тяга не та.
Что было сделано; снимал тнвд на проверку стружки, стружки нету, прозвонил все датчики все в пределах нормы, по мануал начал прозванивать эбу и нашол 2 сомнения, первое на дозирующую муфту контакт 8 и масса должно быть 2.5в фиксированное а у меня 2.46, и второе датчик отпущенной педали по мануалу педаль слегка нажата то не ниже 4в а у меня 3.5в.
По тнвд тоже есть 2 вопроса, 1ый до сдвигания позиционера со снятой крышки я заметил что при включении зажигания он 2-3 раза дернется и всё, чу чуть ему пальцам поможешь и он сразу на мах, а 2е внутрикорпусное давление 8 атм на хх эт не многовато? при этом стрелка дергается с отклонение 0.1 в обе стороны, а на оборотах 2500-3000 10 атм давит. Заранее спасибо

P.S. ежили что не так написал коротко обрывисто то уж простите старался по сути, не растягивать.

[Злыдня]

Рискну предположить, что изначально провод от датчика температуры ОЖ был не оборван, а обрезан. Делают это обычно для того, чтобы хоть как-то поездить на подгулявшем роторе. Резанули провод - сопротивление цепи устремилось к бесконечности, ЭБУ такие показания интерпретирует как -52 по Цельсию (или -54, не помню) и соответственно, увеличивает цикловую подачу. Запуск шустрее, ХХ стабильнее. Пруфит! А как только цепь была восстановлена - получите свою проблему снова. Обрывы проводов к датчика КВ и клапану TCV должны были прописать соответствующие ошибки. Да и по работе двигателя было бы понятно, что что-то не так.
Не всегда цифры из мурзилки соответствуют реальным 1:1. Откуда информация о том, что с восьмого контакта ЭБУ линия идёт именно "на дозирующую муфту" и что на ней должно быть какое-то фиксированное напряжение? В рольфовской мурзилке восьмая нога - это линия к лампочке "чек", а к выводам дифдатчика положения дозирующей муфты идут ноги 73,74,75, напруга на которых колеблется от двух до четырёх вольт, причём по каждой линии свой диапазон вольтажа.
С педалью газа явно чего-то не того. Скорее всего, её тоже накручивали, чтобы приподнять холостые оброты. Если речь о датчике полностью отпущенной педали, то это всего лишь одна из трёх цепей датчика, смонтированного на педали. Не устраивает 3,5В - вперёд, регулировать. Но процесс это творческий, требует хорошего пространственного воображения и по первости отнимает очень много времени. Я бы сначала проверил показания первичной цепи этого датчика (APS1 или APS main, 0,985-1,085В).
Позиционер при включении зажигания немного дёргается, это да. Но в сторону максимума цикловой подачи он пойдёт только после проворота стартера. Подталкивать его пальцем не следует, после небольшого смещения он действительно уйдёт в максимальное положение и будет в нём оставаться вплоть до выключения зажигания. Это лишняя нагрузка на обмотку электромагнита позиционера и его цепи, которые и так частенько не выдерживают (ошибка 48, выгорание плюсовой линии).
Внутрикорпусное давление шикарное, беспокоиться не о чем. Мало кто (а может, и вовсе никто) знает, что регулирующий клапан должен быть настроен так, чтобы на 1000 об/мин давление составляло 9,12 (±0,4) кгс/см². Кто-то пустил мульку, что "нада восем ачкоф", все хором и подхватили... Кстати, что за единица измерения такая - "очко", никто не подскажет?..
В общем, ротор - на восстановление, сам насос - на полную профилактику, и будет счастье.

[sergey_81]

забыл упаминуть что когда обламились провода я ехал и машина заглохла на ходу при этом да загорелся чек, по проводам было видно что они само оторвались, оторвались не от самих дачиков а с переходных штекеров прям под корень, а 8 и масса это со 12 пингового штекера тнвд со стороны эбу, а при выключении стартера позиционер ели ели до середины доходит и еще заметил такую штуку когда машина работает на хх 800 об/мин потихоньку жмешь на акселератор то в начале реакции нет а потом резко взрывом на 1200об а дальше все плавно подымаются обороты, какайто мертвая зона стала и падаю до 1200 плавно а с 1200 до 800 камнем как будто глушеш.

[Злыдня]

Если я правильно понял, при включении стартера позиционер начинает смещать муфту, а при выключении не доводит её до нулевого положения? В таком случае это однозначно износ вал-ротора, причём такой, что муфте уже трудно по нему перемещаться.
Или второй вариант: подношены или забиты стружкой подшипники штанги позиционера.

[sergey_81]

так вот в том-то и дело что он при выключении стартера он падает на ноль. С момента обрыва проводов где-то через месяц уже это ощутима было, хотя до этого что в -20-25 и на горячую заводилась едва ключ увидит ни дыма ни запаха не было, а случилась это в конце ноября. Неужели за этот месяц два так ротор износился, ну хотя всякое может быть я не спорю и все же как вариант не могло при обрыве коротнуть проводок и полететь что-нибудь в эбу.
Тогда на днях попробую полностью снять позиционер чтобы ему ничего не мешало и буду пробовать включить зажигания, стартер и посмотреть как он реагирует может и правда как вы сказали подшипник. А подскажите пожалуйста примерно при таком тести как правильно должен вести себя позиционер сразу уходить на мах или постепенно. Заранее спасибо.
И плохо что диагностики в радиусе 700км нету проверить сканером

[Злыдня]

1. Ротор может быть повреждён в любую секунду. Достаточно крупной твёрдой частице попасть между поверхностями ротора и дозирующей муфты - и готово. Чтобы этого избежать, в топливной системе предусмотрен фильтр. В самом ТНВД после питающего насоса топливо, прежде чем попасть в секцию высокого давления, проходит через магнитную ловушку и фильтр-сетку отсечного клапана. Топливо, использующееся для управления автоматом изменения УОВ, проходит через сетку клапана TCV.
Но если уж подшипник погнал стружку, да к ней добавится стружка, которая тут же начнёт образовываться в питающем насосе, то магнитная ловушка может обрасти, как ёжик и начать пропускать дальше, а сетки под отсечным клапаном через одну деформированы и порваны.
Это вопрос везения. Кто-то ездит на поддохшем роторе и год, и полтора, а у кого-то потеря гидроплотности прогрессирует очень быстро. Ещё неделю назад всё было ОК, а сегодня двигатель на горячую уже не запускается. Лотерея...
2. Снятый позиционер подключать и экспериментировать с ним не надо. Если на момент прокрутки стартера не обеспечить позиционеру надёжный контакт с массой, можно нажить ненужный гемморой. Да и не увидите вы там ничего. Промыть, продуть, проконтролировать, свободно ли вращается штанга, не закусывает ли - без дальнейшей разборки больше ничего не сделать. Если подшипники закусывают - бидапечаль. Полная разборка с заменой.
3. При прокрутке стартера "флажок" должен плавно перемещаться до 85% своего хода и оставаться там. Плавно, а не щелчком сразу в максимум.

[sergey_81]

Спасибо за информацию, буду снимать позиционер промывать, прочищать, продувать и смотреть на элементы закусывания и заедания, ну и по возможности посмотрю дозирующую муфту.

[Dizel Man]

1ый до сдвигания позиционера со снятой крышки я заметил что при включении зажигания он 2-3 раза дернется и всё, чу чуть ему пальцам поможешь и он сразу на мах,

Обычно, система отклоняет ротор централизации почти до максимума и возвращает в стартовое положение. При вращении, сдвигает ступеньками до момента запуска. В данном случае, централизация явно перетянута и система не стабильна, поэтому "дергается" несколько раз.

а 2е внутрикорпусное давление 8 атм на хх эт не многовато? при этом стрелка дергается с отклонение 0.1 в обе стороны, а на оборотах 2500-3000 10 атм давит.

При всем моем уважении, на ХХ должно быть 6-6,5. При этом тайминг должен быть 1/1. Дергается стрелка? Либо подвисла/ли лопатка/ки насоса подкачки (ТННД), либо проблема в клапане опорной пластины таймера. Давление прыгать не должно...

[sergey_81]

Приветствую вас. Я так правильно понял что тут дело в самом позиционере или в токах которые до него не доходят, сам централизатор на ощупь его туда сюда гоняешь он ходит мягко ни где ни цепляет ни закусывает, и все-же меня терзают сомнение что не мог так насос износится за месяц и началось все с обрыва проводов и скорее всего они там и еще замкнули, совпадение! хз.
И еще вопросик если давление многовато то как его понизить

С уважением.

[Dizel Man]

Приветствую вас. Я так правильно понял что тут дело в самом позиционере или в токах которые до него не доходят, сам централизатор на ощупь его туда сюда гоняешь он ходит мягко ни где ни цепляет ни закусывает, и все-же меня терзают сомнение что не мог так насос износится за месяц и началось все с обрыва проводов и скорее всего они там и еще замкнули, совпадение! хз.
И еще вопросик если давление многовато то как его понизить

Привет полуночникам!!! Тут дело, скорее всего, в регулировке насоса.

в данный момент позиционер подвинут на салон практически до конца машина заводится но тяга не та

. Сдвинули когда? Централизация должна стоять в стартовом положении. Выставляется по приборам или интуитивно. Признаки хор. уст-и? Пуск и обороты на ХХ после прогрева. Пус быстрый, обороты/нагрузку держит, обороты не скачут? Все гуд. Вообще, не имея данных диагностики, сложно судить о происходящем. Нет тяги? Нужно смотреть наддув (под п/бампером, на интеркуллере, масла нет?), сажевый фильтр (выхлоп на дистанции 30 см от трубы в руку бьет?), подачу топлива в ТНВД (сепаратор не ставили? Проходное сечение подающей магистрали не заужали?), с форсунками ничего не делали?

[sergey_81]

С лучилась это в начале декабря, а сдвинул в середине января двигал интуитивно. Заводится что на горячую что на холодную(-20) 1сек. правда на холодную когда заведется при старте 1200-1300об и буквально пол секунды и падают на 800 об. а так обороты стабильны 800-850. На прогретом двс, акпп при включенном драйве об. не скачут но где-то до 550 подают, при включении кондея пытается поднять обороты но как-то маловато на 100-150 это получается где-то 900-950 с кондеем а раньше 1200 держал. А с остальным ничего не делал не добавлял и не менял)))) А вот сажевый фильтр и интеркуллер надо проверить.

[Dizel Man]

А вот сажевый фильтр и интеркуллер надо проверить.

Их влияние тут практически никакое. Длинный запуск, это ротор с утечками. Выброс оборотов при запуске, это сдвинутая централизация. Вывод - в ремонт...