Расточка блока двигателя 4D56

[Reanimator37]

Так чем все таки замена гильз лучше расточки в ремонтный размер? Вопрос к Антону. Обоснуй.

С гильзами больше шансов , что все будет чётко и как надо. А при расточке очень много факторов в том числе и квалификация и настроение точилы ( токаря/расточика ) , а так же станок, его класс точности и общее состояние.

Чтобы заменить гильзы тоже потребуется расточник с хорошим станком, выдавливать старую гильзу на пресе - верный путь запороть блок.
Гильза для 4д56 идет как заготовка, причем не важно, чье производство будет, кетай или оригинал. К гильзам Mahle и KS это тоже относится. После запресовки потребуется подгонка гильзы по диаметру и обязательно хонинговка, ибо гильзы идут не хонингованные на этот мотор. Кроме того, после установки новых гильз потребуется обработка плоскости блока, поскольку гильзы, особенно буртовые имеют высоту с запасом и после запресовки торчат над плоскостью.
В некоторых случаях, если был применен слишком большой натяг ( более 0,08мм) наблюдается нарушение соосности коренных постелей, что приведет к проблемам с коленвалом.

[antonn]

Так чем все таки замена гильз лучше расточки в ремонтный размер? Вопрос к Антону. Обоснуй.

С гильзами больше шансов , что все будет чётко и как надо. А при расточке очень много факторов в том числе и квалификация и настроение точилы ( токаря/расточика ) , а так же станок, его класс точности и общее состояние.

Чтобы заменить гильзы тоже потребуется расточник с хорошим станком, выдавливать старую гильзу на пресе - верный путь запороть блок.
Гильза для 4д56 идет как заготовка, причем не важно, чье производство будет, кетай или оригинал. К гильзам Mahle и KS это тоже относится. После запресовки потребуется подгонка гильзы по диаметру и обязательно хонинговка, ибо гильзы идут не хонингованные на этот мотор. Кроме того, после установки новых гильз потребуется обработка плоскости блока, поскольку гильзы, особенно буртовые имеют высоту с запасом и после запресовки торчат над плоскостью.
В некоторых случаях, если был применен слишком большой натяг ( более 0,08мм) наблюдается нарушение соосности коренных постелей, что приведет к проблемам с коленвалом.

Вот видите как, сами все знаете. Сам спросил, сам ответил...
А в азбука пишут про выдавливание старой пресом.

Тут да, определяющим является не нарушить соосносить коренных постелей.

[Reanimator37]

Я то знаю, поскольку таких моторов откапиталил уже не один десяток и некоторые с перегильзовкой. Но делали ее не от хорошей жизни, а потому что точить просто некуда уже было. Какие проблемы при этом вылезают тоже знаю и поэтому не советую ее здесь всем подряд.

[antonn]

У вас в Москве есть где точить, у меня в Мурманске нет, в Ставропольском крае я сильно сомневаюсь что есть достойные места.

Кстати, а какие проблемы с выпресовкой возникают?

[lesnik5000]

И да про з. п. моего знакомого сварного, если на слово не веришь лови ссылку, раз тут собрались любители покрутить гайки посмотрите сколько получает Дедушка на попсовом рускоязычнлм сайте к этой сумме+ 5-20 % крюингу +ещё 10% и получится сумма где за работу люди держутся. Да Сварщик не получает как старший механик на судах, его там вообще нет, но это только для примера. Мой Сварщик повторюсь КРУТОЙ спец и работает немного в другой отрасли хоть и в море тоже.
http://www.morehod.ru/job/ru/vacancies/ ... onId%5D=41

А Дизель он и в Африке дизель, немного обороты другие, но процессы впринципе одинаковые.

По ссылке з.п. за контракт. срок контракта указан.

[antonn]

И да про з. п. моего знакомого сварного, если на слово не веришь лови ссылку, раз тут собрались любители покрутить гайки посмотрите сколько получает Дедушка на попсовом рускоязычнлм сайте к этой сумме+ 5-20 % крюингу +ещё 10% и получится сумма где за работу люди держутся. Да Сварщик не получает как старший механик на судах, его там вообще нет, но это только для примера. Мой Сварщик повторюсь КРУТОЙ спец и работает немного в другой отрасли хоть и в море тоже.
http://www.morehod.ru/job/ru/vacancies/ ... onId%5D=41

А Дизель он и в Африке дизель, немного обороты другие, но процессы впринципе одинаковые.

По ссылке з.п. за контракт. срок контракта указан.

Указан срок рейса, а з/п ежемесячная.

[Reanimator37]

А в азбука пишут про выдавливание старой пресом.

Ты попробуй для начала, а потом тут советы раздавать будешь)))) Только не забудь рассказать, что у тебя на пресе получилось.

Дело не в москве и не в мурманске, а дело в том что после запресовки новой гильзы ее тоже придется растачивать и хонинговать, не важно, оригинальная она или нет. А после этого, придется еще плоскость блока править. Готовых гильз, чтобы просто вставил и поехал - на этот мотор не существует. Когда ты это поймешь, ответы на все остальные вопросы найдешь сам.

Да и передать блок в москву или питер сейчас не проблема, транспортных компаний полно.

[antonn]

А в азбука пишут про выдавливание старой пресом.

Ты попробуй для начала, а потом тут советы раздавать будешь)))) Только не забудь рассказать, что у тебя на пресе получилось.

Дело не в москве и не в мурманске, а дело в том что после запресовки новой гильзы ее тоже придется растачивать и хонинговать, не важно, оригинальная она или нет. А после этого, придется еще плоскость блока править. Готовых гильз, чтобы просто вставил и поехал - на этот мотор не существует. Когда ты это поймешь, ответы на все остальные вопросы найдешь сам.

Да и передать блок в москву или питер сейчас не проблема, транспортных компаний полно.

Растачивать новую гильзу зачем? Может я чего не понимаю.

С хонинговкой все понятно. Хотя есть люди, которые после расточки или замены гильзы ездиют и без хонинговки и говорят, что это им не надо и так пойдёт.

[SNOOPER]

.
Растачивать новую гильзу зачем? Может я чего не понимаю.

.

Именно не понимаешь, а третью страницу упираешься.
Прочти внимательно что тебе говорят. И закроем этот вопрос.
Поверь на слово.

[~RuslaN~]

Чет я уже и точить передумал

[SNOOPER]

Само рассосалось

[antonn]

А в азбука пишут про выдавливание старой пресом.

Ты попробуй для начала, а потом тут советы раздавать будешь)))) Только не забудь рассказать, что у тебя на пресе получилось.

Дело не в москве и не в мурманске, а дело в том что после запресовки новой гильзы ее тоже придется растачивать и хонинговать, не важно, оригинальная она или нет. А после этого, придется еще плоскость блока править. Готовых гильз, чтобы просто вставил и поехал - на этот мотор не существует. Когда ты это поймешь, ответы на все остальные вопросы найдешь сам.

Да и передать блок в москву или питер сейчас не проблема, транспортных компаний полно.

[SNOOPER]

Убедился?

[antonn]

Убедился?

В чем?

[SNOOPER]

Во всем.
В том что азбука пишет.
В том что тебе всю темы пытаются донести.
В том что установка гильз требует больших операций мех обработки, и естественно дороже.
В том что если ты боишься при расточке сделать криво, ибо негде и никто не умеет. Так при установке гильз нужны те же станки и естественно руки к ним.
Добавлю.
Ты как видел всю это процедуру?
Раскидал мотор. Заказал гильзы.
Или заказал, а потом начал раскидывать?

[vadim82]

У вас в Москве есть где точить, у меня в Мурманске нет, в Ставропольском крае я сильно сомневаюсь что есть достойные места.

Кстати, а какие проблемы с выпресовкой возникают?

действительно...как мы тут выживаем
я чо та и перегильзовывал и точил и шлифовал не один десяток раз....
и порой точить приходится у токарей переходник на гравицапу...все получается.

у тебя я так понял есть возможность в порт попасть...........так там токарных участков куча и спецов хватает.
чаще проблема в вывозе

[antonn]

Во всем.
В том что азбука пишет.
В том что тебе всю темы пытаются донести.
В том что установка гильз требует больших операций мех обработки, и естественно дороже.
В том что если ты боишься при расточке сделать криво, ибо негде и никто не умеет. Так при установке гильз нужны те же станки и естественно руки к ним.
Добавлю.
Ты как видел всю это процедуру?
Раскидал мотор. Заказал гильзы.
Или заказал, а потом начал раскидывать?

Так сложно прочитать 1,5 страницы текста... Ты вообще читал или пишешь ради того что бы писать?
Двай не будем опускаться до того уровня, чтобы я брал красный маркер и выделял нужные предложения, а потом ещё пояснял к каким постам они относятся.

Итак, вопросы остаются открытыми:

1. Зачем протачивать НОВЫЙ ФИРМОВЫЙ ОРИГИНАЛЬНЫЙ ГИЛЬЗ? Если в азбука говорит только про хонинговку.

2. Зачем точить блок для удаления старой гильзы, если в азбуке сказанно сточить гильзу, чтобы её потом сломать?
SmoAG приводил ещё способ с азотом, или кто-то пересмотрел фильмы с тетминатором и имеет какой-то комплекс при работе с азотом?

П.с. Уважаемые оппоненты, ремонт авто двигателя это Ваш хлеб, для меня это только хобби, поэтому будьте так любезны привести аргументы в защиту Вашего мнения, а не превращать тему в БАЗАР. Думаю 4 страниц уже достаточно.

И да, саму двигатель перегильзовать не доводилось и с азотом сам не работал, поэтому хватит задр...ть меня этим.

[antonn]

У вас в Москве есть где точить, у меня в Мурманске нет, в Ставропольском крае я сильно сомневаюсь что есть достойные места.

Кстати, а какие проблемы с выпресовкой возникают?

у тебя я так понял есть возможность в порт попасть...........так там токарных участков куча и спецов хватает.
чаще проблема в вывозе

Спецов пока хватает, ещё не все на пенсию ушли, а вот со станками часто запары бывают...что на них только тормозные диски и точить остаётся.
А что такое гравицапа?

[SNOOPER]

Так сложно прочитать 1,5 страницы текста... Ты вообще читал или пишешь ради того что бы писать?
Двай не будем опускаться до того уровня, чтобы я брал красный маркер и выделял нужные предложения, а потом ещё пояснял к каким постам они относятся.

Итак, вопросы остаются открытыми:

1. Зачем протачивать НОВЫЙ ФИРМОВЫЙ ОРИГИНАЛЬНЫЙ ГИЛЬЗ? Если в азбука говорит только про хонинговку.

2. Зачем точить блок для удаления старой гильзы, если в азбуке сказанно сточить гильзу, чтобы её потом сломать?
SmoAG приводил ещё способ с азотом, или кто-то пересмотрел фильмы с тетминатором и имеет какой-то комплекс при работе с азотом?

П.с. Уважаемые оппоненты, ремонт авто двигателя это Ваш хлеб, для меня это только хобби, поэтому будьте так любезны привести аргументы в защиту Вашего мнения, а не превращать тему в БАЗАР. Думаю 4 страниц уже достаточно.

И да, саму двигатель перегильзовать не доводилось и с азотом сам не работал, поэтому хватит задр...ть меня этим.

1. Для понимания данного вопроса нужно как минимум понимать процедуру.
2. "Сточить гильзу", это не поводить. Почитай внимательно мурзилку на которую ссылаешься. Так вроде по русски написано, чем и как "стачивать".

Уважаемый оппонент, научись слушать что тебе говорят и аргументы будут не нужны, они все на поверхности. В базар превращаешь её сам, так как не хочешь видеть очевидных вещей.
Ты кстати не ответил на вопрос: Как ты видишь процедуру замены гильз?
Пришла необходимость ремонтировать, твои действия, пошагово?

[antonn]

Так сложно прочитать 1,5 страницы текста... Ты вообще читал или пишешь ради того что бы писать?
Двай не будем опускаться до того уровня, чтобы я брал красный маркер и выделял нужные предложения, а потом ещё пояснял к каким постам они относятся.

Итак, вопросы остаются открытыми:

1. Зачем протачивать НОВЫЙ ФИРМОВЫЙ ОРИГИНАЛЬНЫЙ ГИЛЬЗ? Если в азбука говорит только про хонинговку.

2. Зачем точить блок для удаления старой гильзы, если в азбуке сказанно сточить гильзу, чтобы её потом сломать?
SmoAG приводил ещё способ с азотом, или кто-то пересмотрел фильмы с тетминатором и имеет какой-то комплекс при работе с азотом?

П.с. Уважаемые оппоненты, ремонт авто двигателя это Ваш хлеб, для меня это только хобби, поэтому будьте так любезны привести аргументы в защиту Вашего мнения, а не превращать тему в БАЗАР. Думаю 4 страниц уже достаточно.

И да, саму двигатель перегильзовать не доводилось и с азотом сам не работал, поэтому хватит задр...ть меня этим.

1. Для понимания данного вопроса нужно как минимум понимать процедуру.
2. "Сточить гильзу", это не поводить. Почитай внимательно мурзилку на которую ссылаешься. Так вроде по русски написано, чем и как "стачивать".

Уважаемый оппонент, научись слушать что тебе говорят и аргументы будут не нужны, они все на поверхности. В базар превращаешь её сам, так как не хочешь видеть очевидных вещей.
Ты кстати не ответил на вопрос: Как ты видишь процедуру замены гильз?
Пришла необходимость ремонтировать, твои действия, пошагово?

1. Диалога у нас с тобой судя по всему не получится, потому что получается только в манере "САМ ДУРАК", Я ВОТ ЗНАЮ И ПОНИМАЮ , А ТЕБЕ НИЧЕГО НЕ СКАЖУ.

2. Растачивать гильзу и блок это две разные вещи.

Раскидываем мотор , смотрим, мереем, заказываем.