Пропановый впрыск в турбодизель или дизель на газу

Модераторы: SNOOPER, Nbf, drcham, Romik, BAlex, DenVer, Алекс

Правила форума
Раздел посвящен общим вопросам по дизельным двигателям, которые могут оказаться важными и интересными владельцам разных моделей, разных годов выпуска.
Аватара пользователя
sn1
Сообщения: 7637
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:28
Двигатель:: 4D56+
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport II
Откуда: Византийская Империя
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 673 раза

Re: ДИЗЕЛЬ НА ГАЗ ???

Сообщение sn1 »

Да вы чооооооо охренели! Какой газ??????? Физику учите!!!!!!!!
Говори правду, и тогда не придется ничего запоминать!
Аватара пользователя
Виктор EVA02
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 15:25
Двигатель:: 4м40
Мой автомобиль(и):: Pajero II, LR Freelander кабриоелет.
Откуда: Королёв мо
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: ДИЗЕЛЬ НА ГАЗ ???

Сообщение Виктор EVA02 »

а что так удивляетесь! дизель на газу есть! Именно метан!
MMC 95гв 2.8 TD японец!нелинейный бодик,Mickey Thompson Baja MTZ 285-75-16 ,Intek M-495 Power.усиленный шериф!
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки.
Аватара пользователя
Sedoy
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 19:25
Откуда: SPb
Поблагодарили: 14 раз

Re: ДИЗЕЛЬ НА ГАЗ ???

Сообщение Sedoy »

К сожалению, из за в разы отличающихся температур вспышки солярки и газа, работа дизеля на газе невозможна, он не загорится из за низкой температуры сжатого в камере воздуха. Для воспламенения газа, вероятно, нужна степень сжатия от 30, а то и от 40.
Поэтому солярных дизелей, переведенных на газ, не бывает в принципе.

А так, перевести дизель на газ теоретически несложно- ставим систему зажигания как на бензинке, и растачиваем камеру сгорания с поршнями, доведя сжатие до уровня бензинок. Готовы заняться? )) кстати, будет ли называться это дизелем?

Еще в СССР были проекты дизельных двигателей, работающих на газосолярной смеси, но кто из нас будет себе городить такое? спецов просто на дизель днем с огнем, а тут..экономия от установки наступит при тыщах 500 пробега ))
MPS 2,5t 4D56 116 л.с., БК- RIF 500, SEPAR 2000, Webasto TTC Russland- продан
Штатовский форум: задал вопрос — получил ответ.
Еврейский форум: задал вопрос - получил вопрос.
Русский форум: задал вопрос - и потом долго выслушиваешь, какой ты *удак
Гексоген
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 16:55
Двигатель:: 4d56
Мой автомобиль(и):: паджеро спорт
Откуда: Питер

Re: ДИЗЕЛЬ НА ГАЗ ???

Сообщение Гексоген »

Были КАМАЗЫ,работали на смеси соляры с газом,если мне не изменяет моя амнезия-газ был сжатый.
Пробираясь сквозь заросли конопли забиваю косяк в ожидании друга...
Аватара пользователя
Sedoy
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 19:25
Откуда: SPb
Поблагодарили: 14 раз

Re: ДИЗЕЛЬ НА ГАЗ ???

Сообщение Sedoy »

Не хотелось бы даже представлять себе такую хрень- переделка под новое дозирование весьма прецизионной топливной легкового дизеля, и прикручивание к ней газовой дозирующей аппаратуры, а еще надо, что и нормы евро сохранились. Это просто не сможет окупиться в разумные сроки- топливная развалится раньше и вся экономия при ремонте полетить в тартарары, и газ недешев уже давно
Поэтому проводить такие переделки будет только исключительно из любви к искусству очень, очень увлеченный человек- маньяк))
Имхо точно также можно пожелать перевести свой дизель на бензин, т.к. 92 стоит дешевле дизтоплива
MPS 2,5t 4D56 116 л.с., БК- RIF 500, SEPAR 2000, Webasto TTC Russland- продан
Штатовский форум: задал вопрос — получил ответ.
Еврейский форум: задал вопрос - получил вопрос.
Русский форум: задал вопрос - и потом долго выслушиваешь, какой ты *удак
Дядя Гена
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 10:13
Двигатель:: 4M40 AKПП 94г
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero

Re: ДИЗЕЛЬ НА ГАЗ ???

Сообщение Дядя Гена »

Пробывал так . мотор на ХХ во впускной коллектор подал газ (сварочной горелкой) , двигателя сменьшим углом впрыска подхватывают мягче и наоборот.
Маразм с мудростью прошу не путать!
Аватара пользователя
mamont56
Сообщения: 14837
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 23:36
Двигатель:: 100 и еще лошадь
Мой автомобиль(и):: TINO -ЕШТЩ
Откуда: Н.Новгород
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 199 раз

Re: ДИЗЕЛЬ НА ГАЗ ???

Сообщение mamont56 »

:*WALL*:
...мы, лентяи ,должны помогать друг другу ,иначе трудоголики захватят власть!...
Аватара пользователя
Henry Morgan
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 22 фев 2005, 19:14
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: ДИЗЕЛЬ НА ГАЗ ???

Сообщение Henry Morgan »

баян. установочный комплект в районе 1500-2000$us. законченный комплект. кому нужно - в лс, могу помочь заказать.
G1'97, 4D56 pilot injection, 33X12.5X15 Pirelli Scorpion Mud (зайцев на форуме запретили :(, произвол)
Аватара пользователя
Sedoy
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 19:25
Откуда: SPb
Поблагодарили: 14 раз

Re: ДИЗЕЛЬ НА ГАЗ ???

Сообщение Sedoy »

Henry Morgan, а можно попросить немножко описать процесс переделки, что нужно будет сделать? и расчетное время окупаемости вместе с расходом газа и солярки, а также про нрмы евро и техосмотр, а то бытует мнение, что это только на грузовики может быть выгодным в силу их некислого расхода
MPS 2,5t 4D56 116 л.с., БК- RIF 500, SEPAR 2000, Webasto TTC Russland- продан
Штатовский форум: задал вопрос — получил ответ.
Еврейский форум: задал вопрос - получил вопрос.
Русский форум: задал вопрос - и потом долго выслушиваешь, какой ты *удак
Аватара пользователя
mamont56
Сообщения: 14837
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 23:36
Двигатель:: 100 и еще лошадь
Мой автомобиль(и):: TINO -ЕШТЩ
Откуда: Н.Новгород
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 199 раз

Re: ДИЗЕЛЬ НА ГАЗ ???

Сообщение mamont56 »

Sedoy писал(а):немножко описать процесс переделки
поддерживаю..
просто интересно - каким это образом происходит.. :*SCRATCH*:
...мы, лентяи ,должны помогать друг другу ,иначе трудоголики захватят власть!...
Аватара пользователя
Sedoy
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 19:25
Откуда: SPb
Поблагодарили: 14 раз

Re: ДИЗЕЛЬ НА ГАЗ ???

Сообщение Sedoy »

Потому как для коммон рейлов, эфи нужно еще и прошивка ЭБУ новая с адаптацией под газ, это идет "в законченном комплекте" под ключ? В механических впрысках усе придется переделывать- коррекцию наддува, управление перепуском турбины, изменять кривую опережения, дозировку впрыска и т.п.

хто за это возьмется..а если тупо добавить газ к тому что есть, то такая хрень лично у меня ничего кроме неприятия не вызывает, сорри ))
MPS 2,5t 4D56 116 л.с., БК- RIF 500, SEPAR 2000, Webasto TTC Russland- продан
Штатовский форум: задал вопрос — получил ответ.
Еврейский форум: задал вопрос - получил вопрос.
Русский форум: задал вопрос - и потом долго выслушиваешь, какой ты *удак
Lesnik_BLR
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 14:50
Двигатель:: 4M40
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero II
Откуда: Минск, Беларусь
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: ДИЗЕЛЬ НА ГАЗ ???

Сообщение Lesnik_BLR »

в старые времена из-за проблем с топливной переводили дизельные мерсы на газ
Pajero 2 4M40 европейка, автомат, 1998 г.в. Блокировка заднего моста. Левый руль.
Аватара пользователя
Nbf
Дикий Админ
Сообщения: 26580
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 17:58
Двигатель:: 4D56t, 6B31
Мой автомобиль(и):: Outlander-III Самурай, L200'Беззубик
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Откуда: Ст.Купавна, Балашиха-1, Волоколамск
Благодарил (а): 981 раз
Поблагодарили: 1318 раз
Контактная информация:

Re: Пропановый впрыск в турбодизель или дизель на газу

Сообщение Nbf »

Для тех, кого забанили в поиске - объединяю аналогичные темы в одну. :)
Павел.
Терпение и труд - мне не идут!
______________
L-200, '08, SS, АКПП, 4D56t, MT 285/75/16, EW-12000.

тел. (Ч95)6Ч2ЗО92
Юридические услуги http://www.expertcity.ru
Аватара пользователя
Sedoy
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 19:25
Откуда: SPb
Поблагодарили: 14 раз

Re: Пропановый впрыск в турбодизель или дизель на газу

Сообщение Sedoy »

Кстати, газ горит медленнее чем соляр или бензин, это одна из причин преждевременного отдавания концов клапанов бензинок, переведенных на газ. По поводу мелькнувшей в теме мысли о впрыске газа, чтобы типа дожечь избыточный воздух, наличествующий из за принципиальной работы дизеля на бедных смесях- и вовсе бред, основанный на недопонимании принципов работы дизельного двигателя
Мое имхо- газ для бензинок, впрыскивать его у легковых дизелей суть некая идея в себе, сферический конь в вакууме
MPS 2,5t 4D56 116 л.с., БК- RIF 500, SEPAR 2000, Webasto TTC Russland- продан
Штатовский форум: задал вопрос — получил ответ.
Еврейский форум: задал вопрос - получил вопрос.
Русский форум: задал вопрос - и потом долго выслушиваешь, какой ты *удак
Аватара пользователя
mamont56
Сообщения: 14837
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 23:36
Двигатель:: 100 и еще лошадь
Мой автомобиль(и):: TINO -ЕШТЩ
Откуда: Н.Новгород
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 199 раз

Re: Пропановый впрыск в турбодизель или дизель на газу

Сообщение mamont56 »

да ну.. ерунда все это...
две различные нефтяные фракции....
и по химическим и по физическим параметрам....
если газ-бензин еще кое как работает,
то, сочетание соляр-газ проблематично....
мне кажется,
Дизель при разработке своего двигателя учитывал различные виды топлива..
и, сейчас, "усовершенствовать" это дохлое занятие....
даж, если сравнить пользователей ГБО на "бензинках",
практически никогда нет однозначного мнения: "хорошо" или "плохо"...
большей частию какие то невнятные междометия.....
а уж с дизелем.... :*SCRATCH*:
и, собственно говоря - ЗАЧЕМ?!!!! :*WALL*:
какие "плюсы".. пусть даже надуманные... :*SCRATCH*:
...мы, лентяи ,должны помогать друг другу ,иначе трудоголики захватят власть!...
Аватара пользователя
Henry Morgan
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 22 фев 2005, 19:14
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Пропановый впрыск в турбодизель или дизель на газу

Сообщение Henry Morgan »

cостав комплекта:
контроллер зажигания и лямбда модуль
CAM датчик
датчик кислорода
датчик положения дроссельной заслонки
датчик температуры ож
проводка
шаговый мотор
мотор холостого хода
газовая свеча
дроссельный узел смеситель
прочая дребедень
---
опять-таки можно обсасывать до посинения бывает или не бывает. оно есть и это можно купить. экономия 30-50% (непонятно чего, денег или объема топлива).

через пару дней будут точные ттх. копим тэньге.
G1'97, 4D56 pilot injection, 33X12.5X15 Pirelli Scorpion Mud (зайцев на форуме запретили :(, произвол)
Аватара пользователя
Henry Morgan
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 22 фев 2005, 19:14
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Пропановый впрыск в турбодизель или дизель на газу

Сообщение Henry Morgan »

Изображение
вот почти весь комплект. ттх скоро. после установки калибруется при помощи компа и датакабеля.
G1'97, 4D56 pilot injection, 33X12.5X15 Pirelli Scorpion Mud (зайцев на форуме запретили :(, произвол)
Аватара пользователя
Henry Morgan
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 22 фев 2005, 19:14
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Пропановый впрыск в турбодизель или дизель на газу

Сообщение Henry Morgan »

имеем в начале
6 цилиндров
81 - 86кВт на 2000 об.*мин-1
83 - 93кВт на 2200 об.*мин-1
432 - 455 H*m
238 грамм*кВт-1
после установки газа
Изображение
вывод каков - расход увеличивается, но увеличивается и мощность +25%. расход увеличивается на 12% в области низких оборотов. при учете цены на газ экономия есть. думаю до 40%.
G1'97, 4D56 pilot injection, 33X12.5X15 Pirelli Scorpion Mud (зайцев на форуме запретили :(, произвол)
Аватара пользователя
Виктор EVA02
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 15:25
Двигатель:: 4м40
Мой автомобиль(и):: Pajero II, LR Freelander кабриоелет.
Откуда: Королёв мо
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Пропановый впрыск в турбодизель или дизель на газу

Сообщение Виктор EVA02 »

только баллон куда пихать! газ же не пропан как я слышал! баллоны похожи на кислородные! если оставить бак,то половина багажника займется,а на коротком весь!
MMC 95гв 2.8 TD японец!нелинейный бодик,Mickey Thompson Baja MTZ 285-75-16 ,Intek M-495 Power.усиленный шериф!
В критической ситуации ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а упадешь до уровня своей подготовки.
Аватара пользователя
Sedoy
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 19:25
Откуда: SPb
Поблагодарили: 14 раз

Re: Пропановый впрыск в турбодизель или дизель на газу

Сообщение Sedoy »

Henry Morgan, на фото комплект "угадай мелодию"? )) можно ли увидеть ссылочку на инструкцию по установке и пусконаладке?
чего надо делать то? вставлять толстую прокладку в ГБЦ и переводить в режим бензинового двигателя с зажиганием от свечей?
MPS 2,5t 4D56 116 л.с., БК- RIF 500, SEPAR 2000, Webasto TTC Russland- продан
Штатовский форум: задал вопрос — получил ответ.
Еврейский форум: задал вопрос - получил вопрос.
Русский форум: задал вопрос - и потом долго выслушиваешь, какой ты *удак
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы по дизельным двигателям»