Про 4Н

RUSIS · Сообщение **RUSIS** » 04 янв 2009, 11:50

viktor292 писал(а):
Yuri029 писал(а):Есть хорошая статейка для ознакомления. Пригодится и обладателям
СС и АВД (фултаймовая трансмиссия) и владельцам обычных спортов.
Включенный передний мост = заблокированный дифф в фултаймовой раздатке
http://auto.rin.ru/cgi-bin/main.pl?id=4 ... ection=315
По большому счёту всё понятно!
Но в статье на которую была дана ссылка,испытание проходили на автомобиле "нива",а ведь у неё привод аналогичный Монтере.Так?
Вот теперь пускай они всё это проделают на Паджеро спорт ну и ему схожими авто,без AWD,только задний,затем жостко полный.В каком варианте автомобиль будет более прогназируем?

ясен пень на заднем приводе, машин будет более прогнозируем, а также его легко пустить в занос и вывести от туда, на полном же приводе не каждый сможет пустить в машину в занос, а уж вывести её из заноса вообще проблема!!!

tager · Сообщение **tager** » 04 янв 2009, 14:08

RUSIS писал(а):ясен пень на заднем приводе, машин будет более прогнозируем, а также его легко пустить в занос и вывести от туда, на полном же приводе не каждый сможет пустить в машину в занос, а уж вывести её из заноса вообще проблема!!!

+1.

Project311 · Сообщение **Project311** » 04 янв 2009, 16:14

SNOOPER писал(а):Общий вывод: блокировка межосевого дифференциала повышает проходимость автомобиля и ухудшает управляемость на скользких дорогах.

Тут всё беспорно, кроме одного НО, идёт сравнение полного привода без блока и с блоком!

В нашем же случае сравнение заднего привода с полным с блокировкой!

По мне так полный полюбому надёжнее заднего....

Сообщение **Podzemshik** » 04 янв 2009, 21:45

SNOOPER писал(а):Здесь всё ясно сказано:
Общий вывод: блокировка межосевого дифференциала повышает проходимость автомобиля и ухудшает управляемость на скользких дорогах.
Просто не хотят люди верить чужому опыту, сами хотят убедится

Ага, по данным этой статьи блокировка ухудшает управляемость на 2-4%.
Да хоть на 20%, абсолютно согласен, спорить даже не собирался!
А скажите, пожалуйста, подключение переднего моста на сколько процентов улучшает управляемость? На 200-400%?

Project311
viktor292
RUSIS
Вот и я о том же. Если у меня на заднем приводе по снегу пустой зад заносит в самом безобидном повороте, а на полном приводе я этот поворот прохожу уверенно на хорошей скорости - я буду ездить на полном. По снегу, а не по асфальту, разумеется.

Николай писал(а):Podzemshik - деньги на новую цепь и ее замену начинай откладывать, а еще крестовины и редуктора. худший расклад - лопнувшая полуось на трассе.

Что, если я по сугробу буду на ПП кататься, у меня такие проблемы будут? Там, где асфальт хотя бы виден, я ПП не включаю.

Сообщение **SNOOPER** » 05 янв 2009, 00:47

Podzemshik писал(а):Ага, по данным этой статьи блокировка ухудшает управляемость на 2-4%.

Да хоть на 20%, абсолютно согласен, спорить даже не собирался!

А скажите, пожалуйста, подключение переднего моста на сколько процентов улучшает управляемость? На 200-400%?

Вам похоже ещё долго матчасть изучать

Вы хоть поняли что написали ?

RUSIS · Сообщение **RUSIS** » 05 янв 2009, 02:14

SNOOPER писал(а):
Podzemshik писал(а):Ага, по данным этой статьи блокировка ухудшает управляемость на 2-4%.

Да хоть на 20%, абсолютно согласен, спорить даже не собирался!

А скажите, пожалуйста, подключение переднего моста на сколько процентов улучшает управляемость? На 200-400%?

Вам похоже ещё долго матчасть изучать
Вы хоть поняли что написали ?

+1

nolo · Сообщение **nolo** » 05 янв 2009, 09:08

на 4H, машину из заноса на скользкой дороге практически не вытащить...
улетел.....
поэтому теперь езжу на AWD, реально - не так мотает...

ALEX.SH. · Сообщение **ALEX.SH.** » 05 янв 2009, 10:37

Как написал автор темы-не пинайте......

У меня монтерик-первая машина серьезного направления, джиповского....
не берусь спорить с гуру и опытными пользователями жыпов, но возникает вопрос после прочтения данных тем-а почему по ощущениям, на полном приводе на скользкой дороге лучше управляется машина??
сугубо личное мнение, в споры что кто то прав а кто то не прав не вступаю, просто хочу разобраться в парадоксе.
просто почитал-смотрю, многие считают, что на полном управляемость ухудшается...
но по моим ощущениям-наоборот как раз, лучше становится... а уж про троганье на скользкой дороге и говорить нечего-пока все навороченные камри и иже с ними буксуют, я уже у следующего светофора (без тапки в пол, просто и не спеша, но только на заднем стопудово также, как и легковые буксую).
В повороты на скользком на приличной скорости не вхожу, вообще без нужды стараюсь ПП не включать, но впечатление именно такое- с ПП на скользком лучше.
разьясните тогда разницу между ощущениями и реальностью?

МАХНО · Сообщение **МАХНО** » 05 янв 2009, 11:14

nolo писал(а):на 4H, машину из заноса на скользкой дороге практически не вытащить...

улетел....

Но её также и очень тяжило в занос вогнать

Есть три залотых правила:
1) передниний привод, акселиратор в пол призаносе.
2) задний привод, сброс газа.
3) полный привод, поисковый газ.
И самое главное не когда не терятся у вас всегда есть 3-4сек. для принятия одного самого верного решение.
Да и вообще всё что есть у наших авто максемально упрощяет управление им, просто с ним нужно подружиться

viktor292 · Сообщение **viktor292** » 05 янв 2009, 12:02

ALEX.SH. писал(а):разьясните тогда разницу между ощущениями и реальностью?

Пока сам не поймёш, я думаю никто не разъяснит.

МАХНО писал(а):не терятся у вас всегда есть 3-4сек. для принятия одного самого верного решение.

Но ведь мы Все 99% обыкновенные водители с разным опытом вождения,у кого-то больше у кого-то меньше. И 3-4 сек. это как мгновение.Опа,и всё! "уже никто никуда не едет".

МАХНО · Сообщение **МАХНО** » 05 янв 2009, 12:25

viktor292 писал(а):Но ведь мы Все 99% обыкновенные водители с разным опытом вождения,у кого-то больше у кого-то меньше. И 3-4 сек. это как мгновение.Опа,и всё!

Совершенно верно, но 99% у нас у всех есть инстинкт самосохранения и с годами практики вождение он только повышает процент правельности принятия решение.
И подчти в 100% не штатных ситуациях нет месту думать есть только место действовать.

Project311 · Сообщение **Project311** » 05 янв 2009, 12:35

nolo писал(а):на 4H, машину из заноса на скользкой дороге практически не вытащить...
улетел.....
поэтому теперь езжу на AWD, реально - не так мотает...

Мне кажется вы плохо читали тему! У человека НЕТ АВД, у него есть задний привод и полный с блокировкой диффа!

Мне кажется спорить неочем, на полном с блоком на льду, значительно управляемость лучше, чем на заднем в тех же условиях.
Разумеется, если есть АВД, включать принудиттельно блокировку глупо, тк это ухудшит управляемость...

Снупер, я тебя не пойму, ты хочешь сказать, что задний привод предпочтительнее чем полный, пусть даже с межосевым блоком?

ALEX.SH. · Сообщение **ALEX.SH.** » 05 янв 2009, 12:35

viktor292 писал(а):
ALEX.SH. писал(а):разьясните тогда разницу между ощущениями и реальностью?
Пока сам не поймёш, я думаю никто не разъяснит.

В том то и дело, поездил я и прошлую зиму и эту езжу-ну по любому-троганье на скользком-на ПП лучше.
на заднем если перегазуешь, начинает жопу сносить, а ПП включил-и ушел без проблем.
На поворотах на небольшой скорости-то же самое.
На большой я либо на ПП не езжу, либо на большой не езжу...тут спорить не буду.
но вот описанные симптомы-на ПП явно лучше

VadimT · Сообщение **VadimT** » 05 янв 2009, 16:12

Пришло время поговорить про то с какой скоростью двигаються внутренние и наружные , задние и передние колёса при повороте как влияет на это блокировка и почему быстрее или медленее сорвёт в занос

А то авторы стали повторяться и не высказывают новых идей .Пока есть время нужно теорию совместить с практикой

Сообщение **Podzemshik** » 05 янв 2009, 20:46

SNOOPER писал(а):
Podzemshik писал(а):Ага, по данным этой статьи блокировка ухудшает управляемость на 2-4%.

Да хоть на 20%, абсолютно согласен, спорить даже не собирался!

А скажите, пожалуйста, подключение переднего моста на сколько процентов улучшает управляемость? На 200-400%?

Вам похоже ещё долго матчасть изучать
Вы хоть поняли что написали ?

SNOOPER, если Вас не затруднит, объясните, пожалуйста, что я не так написал, и что я должен изучить в матчасти.

Андрей.с

Как то так

http://autodata.ru/st/04_mmc/mmc.htm

Сообщение **SNOOPER** » 06 янв 2009, 01:18

Podzemshik писал(а):SNOOPER, если Вас не затруднит, объясните, пожалуйста, что я не так написал, и что я должен изучить в матчасти.

Почему затруднит, вовсе нет

Вы писали:

Podzemshik писал(а):Ага, по данным этой статьи блокировка ухудшает управляемость на 2-4%.

Да хоть на 20%, абсолютно согласен, спорить даже не собирался!

Верно

Потом далие:

Podzemshik писал(а):А скажите, пожалуйста, подключение переднего моста на сколько процентов улучшает управляемость? На 200-400%?

Тоже Ваши слова

Так вот: Что блокировка межосегово дифференциала на Ниве, что подключение переднего моста на Паджеро Спорт, это ОДНО И ТОЖЕ!!!!
Так как это может сначала ухудшать, а затем резко улудшать

Прямо "Наша Раша":
Я Вас спрашиваю, подоконник должен быть в ровень со стенкой или выступать (с)

Project311 писал(а):Снупер, я тебя не пойму, ты хочешь сказать, что задний привод предпочтительнее чем полный, пусть даже с межосевым блоком?

Да "боже упаси" , стал бы я себе Супер-селект городить

Просто люди не понимают что полный привод без межосевого диффа очень коварен, при кажущейся уверености в управлении может в совершенно непредсказуемый момент "выкинуть фортель" и как уже тут говорили: Мы никуда не едим

А свою точку зрения автору я высказал в первом посте, и скажу всем: Учится, учится и учится управлять машиной, тем более на полном приводе

Project311 · Сообщение **Project311** » 06 янв 2009, 02:12

моя твоя поняль!

Grey78 · Сообщение **Grey78** » 06 янв 2009, 15:46

SNOOPER писал(а): Да "боже упаси" , стал бы я себе Супер-селект городить

Сашь.. а вот солько реально ты ездишь чисто на заднем, и какая при этом экономия горючки?
Это так.. для любопытства ради

Ибо с моими то мостами расход на АВД не напрягает особо вроде

Николай

Podzemshik - естественно мои слова относились к ситуации когда ты катаешь на ПП по сухому асфальту.

По поводу того, как надо ездить на ПП, где-то в конце осени была тема (сейчас лень искать). Но основным выводом по ПП было то, что в реально жестких условиях на ПП повороты можно проходить исключительно в режиме управляемого заноса. Такое движение обеспечивает максимальную устойчивость авто и избавляет от риска продольного сноса из-за избыточного момента на задних колесах.