| Pajero 4x4 Off-Road ClubРоссийский Pajero 4х4 Off-Road клуб |
Модераторы: SNOOPER, Nbf, drcham, Romik, BAlex, DenVer, Алекс
На 6600 залил ЛУКОЙЛ GENESIS ARMORTECH VN, проблем нет, мотор работает отлично. Вчера пересек отметку 10 тысяч.Bariton писал(а):Спасибо! Кто ещё что скажет?
Прожиг будет скорее от плохого топлива, нежели от некачественного масла.Baro писал(а):На 6600 залил ЛУКОЙЛ GENESIS ARMORTECH VN, проблем нет, мотор работает отлично. Вчера пересек отметку 10 тысяч.Bariton писал(а):Спасибо! Кто ещё что скажет?
Кстати, прожига не было ни разу, по крайней мере не замечал. Но у меня пробег две трети по трассе, треть по городским окраинам, в пробках практически не стою.
Список то есть http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/DEO_EV_LIST.pdf , только масла из этого списка у нас найти проблема.SKS писал(а):Да ладно, единственное масло. По-моему в начале темы публиковали список масел по DH-1 и DL-1. Как я понял прямо из сертификационного листа была выписка. Там полно конечно всяких неизвестных брендов у нас, но есть и те же тойтовские масла, Идумитцу, Эниос.
Это как крайний вариант. ACEA С3 и 50400/50700 выше по зольности. А я планирую долго ездить и DPF не отключать.SKS писал(а):Не такой уж он и новый этот стандарт, чтобы не было масел с таким допуском.
Да и вообще стоит ли гоняться именно за DL-1? Берём масла С2/С3 или тот же. фольксвагеновский допуск 507, и перекрываем все требования JASO.
Нет таких терминов технических - минералка, синтетика, полусинтетика, полная синтетика, не совсем синтетика, супер синтетика и т.д. Всё это маркетинговые термины. Базовые масла по классификации API делятся следующим образом.SKS писал(а):Одно, Лукойл, синтетика, второе, оригинал, полусинтетика.
И где ты только нахватался таких знаний? По всей видимости на просторах Драйва и прочих форумов. При написании всяких хитроумных слов, надо всё таки более чётко себе представлять, что они означают. Да сырьём для получения гидрокрекинговых масел являются обычные минеральные масла. Но гидрокрекинг, это не только очистка, но и химический процесс дробления длинных парафиновых цепочек жидких нефтепродуктов в более короткие молекулы путём обработки их водородом. А синтез это наоборот когда из элементарных молекул летучего углеводородного сырья (полиальфаолефинов) синтезируются более крупные молекулы синтетических масел. По сути конечные продукты обеих процессов (базовые масла) довольно близки по своему составу, просто при двух этих процессах (гидрокрекинге и синтезе) к конечному продукту идут с разных сторон. А упомянутые тобой эстеры, алкированные нафталины, маслорастворимые гликоли и т.д. (это сами по себе не масла) это уже добавки в базовое масло. Они могут быть добавлены, как в масло синтезированное из ПАО, так и в гидрокрекинговое и ....о ужас, даже в простую минералку (и что, после этого на законном основании можно минералку с этими добавками причислить к 5-ой группе?). Что да то да, при современном уровне развития маркетинга, который вытеснил на х... всё остальное уже вообще весьма затруднительно узнать синтезом получено масло которое мы покупаем или гидрокрекингом. Даже лабораторные анализы не всегда могут дать чёткого однозначного ответа на этот вопрос, если посмотреть анализы ТОПового списка масел на Ойл-клубе, то там против любогосамого крутого масла скромно написано: "ПАО (либо ПАО+гидрокрекинг)", имеется ввиду, что чётко определить каким путём получено масло и есть или нет в нём доля гидрокрекингово анализу не поддаётся http://www.oil-club.ru/forum/topic/7906 ... oyl-kluba/. Но в общем то это уже не так и важно, поскольку химики тоже не стоят на месте и в настоящее время глубокий гидрокрекинговый процесс с качественными катализаторами в состоянии дать конечный продукт по качеству не только не уступающий, но порой даже превосходящий синтезированный из ПАО. И кстати АРI (это абревиатура Американского Института Нефти, American Petroleum Institute в общем то организация занимающаяся далеко не только маркетингом) официально причисляет гидрокрекиговые масла к синтетическим.Паджик-М писал(а):Нет таких терминов технических - минералка, синтетика, полусинтетика, полная синтетика, не совсем синтетика, супер синтетика и т.д. Всё это маркетинговые термины. Базовые масла по классификации API делятся следующим образом.SKS писал(а):Одно, Лукойл, синтетика, второе, оригинал, полусинтетика.
Первая, вторя, третья группы (гидрокрекинг и ГТЛ) - это минеральные масла различной степени очистки, за исключением ГТЛ.
Четвёртая группа - полиальфаолефины (ПАО) и пятая группа (эстеры, алкированные нафталины, маслорастворимые гликоли и т.д) - это синтетические масла.
И предлагаемый Лукойл и оригинал это масла на основе третьей группы. По сути минеральные масла, хотя маркетологи написали на них синтетика:-)
Кем причислен? Тобой? Есть чёткая классификация базовых масел по API. И как бы не хотели производители и продавцы кряка называть его синтетикой, он бы есть и останется минералкой!VAZ писал(а):иными словами процесс гидрокрекинга причислен к процессам которые называются синтез).
Поэтому нужно смотреть не только на бренд или название масла, но и на место его производства.SKS писал(а):Например в списке по ссылке есть масло Мобил 1 Формула ЕСП с допуском DL-1, но производитель у него не Мобил, а какая-то японская фирма, видимо кто разливает на местном рынке и сертифицирует. Также и с маслами Тойота. Есть отдельные масла Castle и производитель Castle. А есть Тойота Castle, но производитель уже Тойота.
А есть подтверждением этому факту?VAZ писал(а):На Мобил 1 ЕСП обычного финского разлива уже тоже появлся допуск DL-1.
Паджик-М писал(а):А есть подтверждением этому факту?VAZ писал(а):На Мобил 1 ЕСП обычного финского разлива уже тоже появлся допуск DL-1.
Изначально под понятием синтез в химии действительно понимался процесс построения более сложных молекул из простых. Сегодня поятие химического синтеза трактуется более широко, а именно как построение химических соединений химическими и физическими методами. Кто бы что не писал, но однако, процесс гидрокрекинга (Hydro Craking Synthese) имеет все свойства синтеза. Путём обработки длинных галогеноводородных парафиновых цепочек атомами водорода, эти самые цепочки разрываются на мелкие и к каждому мелкому куску пристраивается атом водорода, это типичная химическая реакция. И поэтому на сегодняшний день наверное легче уже сказать, кем гидрокрекинговые масла НЕ ПРИЧИСЛЕНЫ к синтетическим. http://jaytec.ru/articles/the-classific ... roups.html Как раз таки АРI с 2004г классифицирует III группу базовых масел полученную гидрокрекингом, как синтетические масла. Просто у API есть несколько классификаций масел, а именно: по группам, по типу основы и по уровню эксплуатационных свойств. Это точно также, как если предмет мягкий, то это ведь не мешает ему одновременно быть ещё и круглым и тёплым. Ну и было бы интересно, если бы ты привёл список масел, в которых ты по достоверным источникам уверен, что это масла полностью на базе синтезированных из ПАО, без GTL или гидрокрекинговых добавок.Паджик-М писал(а):Кем причислен? Тобой? Есть чёткая классификация базовых масел по API. И как бы не хотели производители и продавцы кряка называть его синтетикой, он бы есть и останется минералкой!VAZ писал(а):иными словами процесс гидрокрекинга причислен к процессам которые называются синтез).
VAZ писал(а):Изначально под понятием синтез в химии действительно понимался процесс построения более сложных молекул из простых.
VAZ писал(а):Сегодня поятие химического синтеза трактуется более широко, а именно как построение химических соединений химическими и физическими методами.
VAZ писал(а):процесс гидрокрекинга (Hydro Craking Synthese) имеет все свойства синтеза. Путём обработки длинных галогеноводородных парафиновых цепочек атомами водорода, эти самые цепочки разрываются на мелкие и к каждому мелкому куску пристраивается атом водорода, это типичная химическая реакция. И поэтому на сегодняшний день наверное легче уже сказать, кем гидрокрекинговые масла НЕ ПРИЧИСЛЕНЫ к синтетическим.
VAZ писал(а):Как раз таки АРI с 2004г классифицирует III группу базовых масел полученную гидрокрекингом, как синтетические масла.
VAZ писал(а):Просто у API есть несколько классификаций масел, а именно: по группам, по типу основы и по уровню эксплуатационных свойств.
Это здесь при чём? Если интересно, то почитайте про Amsoil, например.VAZ писал(а):Ну и было бы интересно, если бы ты привёл список масел, в которых ты по достоверным источникам уверен, что это масла полностью на базе синтезированных из ПАО, без GTL или гидрокрекинговых добавок.
