Кто собирается отключить EGR?

dvm99 · Сообщение **dvm99** » 22 дек 2020, 09:40

Dimix писал(а): ↑ на каком пробеге меняют шаровые опоры? Покажите в сервисной книжке пробег

Не стоит смешивать подвеску и обвес мотора. В подвеске всё меняется по факту состояния, а не пробегу.

mall · Сообщение **mall** » 22 дек 2020, 11:25

dvm99 писал(а): ↑ Тогда если бензонасос- это расходник, то покажите в сервисной книжке, на каком пробеге он меняется.
А тем по его замене на любом авто-форуме найдёте предостаточно.

в РФ особенно в центральном регионе топливо хорошего качества, бывают отдельные случаи когда попадает немного грязи из цистерны, но для этих случаев есть фильтр.

dvm99 писал(а): ↑ Когда разбираются, то обычно спрашивают, а не заваливают кучей ссылок сомнительного авторства.

все видео на нужную тематику.

mall · Сообщение **mall** » 22 дек 2020, 11:33

SNOOPER писал(а): ↑ Повторяю, на наших моторах, особенно на втором спорте и П4 (для нашего рынка) ЕГР стоит по принципу: Чтоб було...заказывали - получите.
Ни о каких опасных повышениях температуры и последствий речи быть не может по определению. Когда знаешь алгоритм работы ЕГР и двигателя, и что происходит в цилиндрах в тот или иной момент, эти утверждения с умными щами на лице вызывают улыбку. А когда их пытаются навязать как истину, вызывают просто злость и рвотную реакцию.

хорошо, а как в прошивке обыгрывается богатая смесь на холостых и околохолостых ведь теперь выхлопные газы собой воздух в смеси не замещают?

SNOOPER писал(а): ↑ Тут выше был упомянут АДАКТ..... не знаю что там лили и от них ли.

от них, сертификат у меня есть (я опять же повторюсь прошивки из их базы можно купить (я находил ее и смотрел список) и в их базе есть тока одна на тот тип мозгов, что стоял в пате 51М 2007 года выпуска (ее и зашили).

Dimix · Сообщение **Dimix** » 22 дек 2020, 11:45

dvm99 писал(а): ↑ Не стоит смешивать подвеску и обвес мотора.

на каком пробеге меняется генератор или подшипники?

dvm99 · Сообщение **dvm99** » 22 дек 2020, 11:55

mall писал(а): ↑ в РФ особенно в центральном регионе топливо хорошего качества

Топливо-то хорошее, климат хреновасый... А это тянет за собой проблему коррозии топливохранилищ, цистерн и т.д. = конденсат.
И о чистоте топлива не стоит полагаться даже на сертификаты на заправках.
Но очень хороший тест- оценить состояние топливной системы конкретного автомобиля, промыть и посмотреть, что с неё слилось.

mall писал(а): ↑ но для этих случаев есть фильтр.

Фильтр, даже самый качественный, не защищает от самой мелкой взвеси. К тому же, фильтр стоит после бензонасоса.

dvm99 · Сообщение **dvm99** » 22 дек 2020, 12:00

Dimix писал(а): ↑ на каком пробеге меняется генератор или подшипники?

Машина может ехать и без генератора (по крайней мере какое-то время)

Без бензонасоса- нет.

mall · Сообщение **mall** » 22 дек 2020, 12:11

dvm99 писал(а): ↑ не защищает от самой мелкой взвеси.

все он защищает, надо только ставить неподдельный оригинал, только ценник для большинства покажется не разумным (крайний раз я брал за 2.5)

dvm99 писал(а): ↑ К тому же, фильтр стоит после бензонасоса.

ну если на вашей местности есть проблема с гнилыми цистернами лейте в канистры и отстаивайте/процеживайте.

dvm99 · Сообщение **dvm99** » 22 дек 2020, 12:56

mall писал(а): ↑ ну если на вашей местности есть проблема с гнилыми цистернами лейте в канистры и отстаивайте/процеживайте.

У меня как раз-таки проблем нет, насосы не меняю, причём на 2-х маашинах.
Но эти-то откуда взялись?
http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=54252
можно посмотреть по профилю, откуда...

Сообщение **SNOOPER** » 22 дек 2020, 12:57

mall писал(а): ↑ хорошо, а как в прошивке обыгрывается богатая смесь на холостых и околохолостых ведь теперь выхлопные газы собой воздух в смеси не замещают?

Ты реально не понимаешь что такое состав смеси, и с чего вдруг она станет богаче, если воздуха больше, так как выхлопные газы не участвуют в смесеобразовании.
Именно замещения кислорода инертным-не горючим газом и делает ЕГР.
И этим самым БОГАТИТ смесь.

dvm99 · Сообщение **dvm99** » 22 дек 2020, 13:11

SNOOPER,
Я боюсь влезать в тему прошивок (просто не сталкивался), но если машина с ECU, то даже тупое отключение электроклапана ЕГР должно вызывать не только включение ЧЕКа, но и запуск обходного алгоритма программы без участия ЕГР, тем самым скорректировав топливоподачу.
Просто горящая лампа будет мельтешить глаз, ну и другие ошибки из-за этого можно пропустить.

Сообщение **SNOOPER** » 22 дек 2020, 13:59

dvm99 писал(а): ↑ SNOOPER,
Я боюсь влезать в тему прошивок (просто не сталкивался), но если машина с ECU, то даже тупое отключение электроклапана ЕГР должно вызывать не только включение ЧЕКа, но и запуск обходного алгоритма программы без участия ЕГР, тем самым скорректировав топливоподачу.
Просто горящая лампа будет мельтешить глаз, ну и другие ошибки из-за этого можно пропустить.

Именно так и есть.

mall · Сообщение **mall** » 22 дек 2020, 15:33

SNOOPER писал(а): ↑ и с чего вдруг она станет богаче

топлива льет больше при меньшем воздухе - богатая смесь, когда воздуха больше бедная смесь.
при включенном ЕГР при частичном замещении инертным газом(выхлопом) смесь должна забеднится.

SNOOPER писал(а): ↑ Именно замещения кислорода инертным-не горючим газом и делает ЕГР.
И этим самым БОГАТИТ смесь.

да ну нет, какой в нем тогда смысл, мозги же посчитают воздух и зальют топлива по карте, а добавление инертного газа забеднит смесь!

Сообщение **SNOOPER** » 22 дек 2020, 16:02

mall писал(а): ↑
SNOOPER писал(а): ↑ и с чего вдруг она станет богаче
топлива льет больше при меньшем воздухе - богатая смесь, когда воздуха больше бедная смесь.
при включенном ЕГР при частичном замещении инертным газом(выхлопом) смесь должна забеднится.
SNOOPER писал(а): ↑ Именно замещения кислорода инертным-не горючим газом и делает ЕГР.
И этим самым БОГАТИТ смесь.
да ну нет, какой в нем тогда смысл, мозги же посчитают воздух и зальют топлива по карте, а добавление инертного газа забеднит смесь!

Вот именно нет никакого смысла в системе ЕГР на дизельном двигателе.
Ну бедно/богато...... честно надоело объяснять азы.
Вот вроде правильно начинаешь:

топлива льет больше при меньшем воздухе - богатая смесь, когда воздуха больше бедная смесь.

И сразу перл:

при включенном ЕГР при частичном замещении инертным газом(выхлопом) смесь должна забеднится.

Как она забеднится, с чего вдруг, если ты уменьшаешь количество воздуха????

mall · Сообщение **mall** » 22 дек 2020, 17:25

SNOOPER писал(а): ↑ Как она забеднится, с чего вдруг, если ты уменьшаешь количество воздуха????

так в камере то будет смесь из инертного газа + воздуха + топлива, чтоб дожечь тот инертный выхлопной газ более чисто...и гдето я читал что дизеля на холостых работают на более богатой смеси что стимулирует больший выброс вредных веществ в атмосферу, добавляем ЕГР и бедним смесь (выброс уменьшается) плюсом дожигаем часть выхлопа более чисто.
Мои доводы ярко наблюдаются на пафе, богатит он на холостых и околохолостых, а изза чипа и отсутствия ката с ЕГР это ярко видно из трубы в виде запаха и серого дыма.

molvinets · Сообщение **molvinets** » 22 дек 2020, 17:44

mall писал(а): ↑ чтоб дожечь тот инертный выхлопной газ

Инертный газ дожечь???

Это что-то новенькое.... +ЕГР ухудшает условия сгорания.
Убеждения то могут любую логику подсунуть:)) Я думаю тут доказательство "теоремы" - в моторе нет ничего лишнего - происходит, а не разговор по сути.
Исходя из конструкции дизельного мотора логично предположить, что действительно убирание ЕГР увеличивает ресурс, особенно при городской эксплуатации. Впускной тракт чище, форсунки меньше загаживаются.

mall · Сообщение **mall** » 22 дек 2020, 17:58

molvinets писал(а): ↑ Инертный газ дожечь??? Это что-то новенькое....

здрасте, "инертный газ" возьмем в кавычки, ато еще до грамматических ошибок дойдем.

Сообщение **SNOOPER** » 22 дек 2020, 18:08

mall писал(а): ↑ так в камере то будет смесь из инертного газа + воздуха + топлива, чтоб дожечь тот инертный выхлопной газ более чисто...и гдето я читал что дизеля на холостых работают на более богатой смеси что стимулирует больший выброс вредных веществ в атмосферу, добавляем ЕГР и бедним смесь (выброс уменьшается) плюсом дожигаем часть выхлопа более чисто.

Мыло, мочало....
Есть некий неизменный объём цилиндра
Есть количество кислорода и топлива. К примеру: топлива 1, кислорода 10. На выходе получаем 1:10.
Замещаем 50% кислорода, выхлопом. Что получаем по итогу? 1:5 Тоесть смесь стала богаче в двое.

ванюша

Mall
Есть такое понятие как стехиометрическая смесь, это когда в топливовоздушной смеси которая попала в цилиндр двигателя воздуха ровно столько сколько нужно для сгорания топлива (точнее кислорода в воздухе попавшим в цилиндр).
Однако на разных режимах работы двигателя это соотношение может меняться в ту или иную сторону обозначается это соотношение коэффициентом избытка воздуха альфа. Если он больше 1 смесь бедная меньше богатая.
Теперь главное, все дизеля работают на бедных смесях причем коэффициент избытка воздуха колеблется в очень широком диапазоне от 3 до 20 на некоторых режимах.так вот на дизелях смысл егорки экология, то есть попытка привести смесь к стехиометрической, как было сказано выше заместить лишний кислород инертным газом. И не дать образоваться окислам азота, только вот беда процесс смесеобразования в дизеле очень короток, это что касается дизеля.

В бензинках диапазон качества смеси очень узок, примерно от 0,7 до 1.3. Поэтому там количество воздуха поступающего в цилиндр жёстко контролируется дроссельной заслонкой как впрочем и на современных дизелях.
Теперь то понимаете что качество смеси по воздуху контролируется дроссельной заслонкой а не газами поступающими через егорку, а качество смеси по топливу контролируется цикловой подачей топлива.
Поэтому качество смеси не зависит от того сколько при прочих равных условиях загнали выхлопных газов в цилиндр, хоть подключен егорка хоть нет.

Сообщение **SNOOPER** » 22 дек 2020, 20:53

ванюша писал(а): ↑ Поэтому там количество воздуха поступающего в цилиндр жёстко контролируется дроссельной заслонкой как впрочем и на современных дизелях.

В дизеле, заслонка исполняет другую задачу.
Она увеличивает поток рециркуляции, чтоб как можно больше загнать выхлопа в цилиндр.

ванюша

Snooper
В дизеле, заслонка исполняет другую задачу.
Она увеличивает поток рециркуляции, чтоб как можно больше загнать выхлопа в цилиндр.

Да ту же самую задачу она выполняет только вы сказали это другими словами.

Открыта дроссельная заслонка загнала больше воздуха меньше отработанных газов.
Меньше открыта загнала меньше воздуха больше вошло выхлопных газов.
В любом случае качество смеси регулируется либо количеством топлива либо количеством воздуха и никак иначе.