Почему плохо дёргать фаркопом?

Для новичков и не очень. Что нужно знать и уметь.

Модераторы: Romik, Анчутка

Аватара пользователя
Dimix
Сообщения: 10522
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 17:31
Двигатель:: 6G72 24v
Мой автомобиль(и):: montero sport'02
Откуда: Балашиха
Откуда: Россия, Балашиха-Москва
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 239 раз

Re: Почсму плохо дёргать фаркопом?

Сообщение Dimix » 01 авг 2018, 06:58

МШУ писал(а):
dmn42 писал(а):
В энторнетах пишут. Типа из-за приложения усилия к балке фаркопа посередине она может согнуться и потянет за собой раму.
А штатные проушины типа рассчитаны инженерами бла бла..

Вот, например: http://www.meridian-club.ru/node/258

Нет ли ссылочки под рукой? Буду весьма благодарен.
Афтар ,по ссылке= мудаг100 левелла. Рама=4 мм,балка=6 мм....пшёл он на юх!
Сток проушены-транспортировочные!
Копай самурай-клаб или сузуки .ру......Соррян,но мне очевидное влом искать. :)
МШУ прав, автор сказочный герой, что делать ЛР с егозаводскими проушинами по середине, что спереди что сзади?


- Штурман, где мы?
- В вытрезвителе.
- Нах такую точность, ты город скажи!

Аватара пользователя
sohondo
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 02:33
Двигатель:: 4D56T
Мой автомобиль(и):: Коротыш 06.93 год, V24-4049983, A/T
Откуда: Чита
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Почсму плохо дёргать фаркопом?

Сообщение sohondo » 01 авг 2018, 09:53

Я снял китайский фаркоп, весу в нем пара кг, улетает он метров на 30, хорошо улетел мимо машины и людей. Вернул обратно петлю родную, резьбу пришлось перенарезать на 14. Также была с корнем вырвана петля слева которая. Сейчас насквозь болты на 10 прочностью, но больше стараюсь динамикой не дергать. Из физики процесса вывод получился такой, если дергать всякие там уазики, джимники, фаркоп или петля справляется на ура. Если дергать как я крузака 100, который еще и на боку лежит, или дискавери весом под 3 тонны шляпа, отрывается все что можно. Вес машины для динамики не должен превышать свою. Еще шаклы весят грамм по 300, тоже пуля. Еще когда петля отрывается она уносит с собой бампер, отрывает его вверх сволочь.

Аватара пользователя
Dimix
Сообщения: 10522
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 17:31
Двигатель:: 6G72 24v
Мой автомобиль(и):: montero sport'02
Откуда: Балашиха
Откуда: Россия, Балашиха-Москва
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 239 раз

Re: Почсму плохо дёргать фаркопом?

Сообщение Dimix » 01 авг 2018, 10:24

sohondo писал(а):Я снял китайский фаркоп, весу в нем пара кг, улетает он метров на 30, хорошо улетел мимо машины и людей. Вернул обратно петлю родную, резьбу пришлось перенарезать на 14. Также была с корнем вырвана петля слева которая. Сейчас насквозь болты на 10 прочностью, но больше стараюсь динамикой не дергать. Из физики процесса вывод получился такой, если дергать всякие там уазики, джимники, фаркоп или петля справляется на ура. Если дергать как я крузака 100, который еще и на боку лежит, или дискавери весом под 3 тонны шляпа, отрывается все что можно. Вес машины для динамики не должен превышать свою. Еще шаклы весят грамм по 300, тоже пуля. Еще когда петля отрывается она уносит с собой бампер, отрывает его вверх сволочь.
Тсссс, по секрету скажу, земля круглая, вода мокрая, огонь горячий ::-X:
- Штурман, где мы?
- В вытрезвителе.
- Нах такую точность, ты город скажи!

Аватара пользователя
МШУ
Сообщения: 25938
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 20:39
Двигатель:: 6.2диз и 1.3бенз
Мой автомобиль(и):: шевик и самик
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 453 раза
Контактная информация:

Re: Почсму плохо дёргать фаркопом?

Сообщение МШУ » 01 авг 2018, 14:52

sohondo писал(а):Я снял китайский фаркоп, весу в нем пара кг, улетает он метров на 30, хорошо улетел мимо машины и людей. Вернул обратно петлю родную, резьбу пришлось перенарезать на 14. Также была с корнем вырвана петля слева которая. Сейчас насквозь болты на 10 прочностью, но больше стараюсь динамикой не дергать. Из физики процесса вывод получился такой, если дергать всякие там уазики, джимники, фаркоп или петля справляется на ура. Если дергать как я крузака 100, который еще и на боку лежит, или дискавери весом под 3 тонны шляпа, отрывается все что можно. Вес машины для динамики не должен превышать свою. Еще шаклы весят грамм по 300, тоже пуля. Еще когда петля отрывается она уносит с собой бампер, отрывает его вверх сволочь.
Это какой фаркоп? Который на 4-х болтах крепится по середине задней поперечины рамы на П2?
За него дергал? Десперадо! :D Дык там все 4 болта работают на отрыв.
У Смайлика подобная хрень оторвалась,пробила Вохе лобаш,подголовник и застряла в заднем стекле ::-D: Уверен,что кирпичей Воха наложил ::-D:
ЗЫ а всяких сузук,я бы вообще не дергал,порвать можно....да и 2,не обиженных здоровьем ,лба поднимают зад коляски легко :)

Аватара пользователя
МШУ
Сообщения: 25938
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 20:39
Двигатель:: 6.2диз и 1.3бенз
Мой автомобиль(и):: шевик и самик
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 453 раза
Контактная информация:

Re: Почсму плохо дёргать фаркопом?

Сообщение МШУ » 01 авг 2018, 14:55

Dimix писал(а): Тсссс, по секрету скажу, земля круглая, вода мокрая, огонь горячий ::-X:
Дим,тем не менее....тебе раза три в 5-ю дверь прилетало? ::-D:

Аватара пользователя
Dimix
Сообщения: 10522
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 17:31
Двигатель:: 6G72 24v
Мой автомобиль(и):: montero sport'02
Откуда: Балашиха
Откуда: Россия, Балашиха-Москва
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 239 раз

Re: Почсму плохо дёргать фаркопом?

Сообщение Dimix » 01 авг 2018, 15:03

МШУ писал(а):
Dimix писал(а): Тсссс, по секрету скажу, земля круглая, вода мокрая, огонь горячий ::-X:
Дим,тем не менее....тебе раза три в 5-ю дверь прилетало? ::-D:
Прилетало, 1раз трос порвался замял дверь
2 раз трос порвался но на тросу висел тросгаситель и прилетело опять же в мятое место
- Штурман, где мы?
- В вытрезвителе.
- Нах такую точность, ты город скажи!

Аватара пользователя
Dimix
Сообщения: 10522
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 17:31
Двигатель:: 6G72 24v
Мой автомобиль(и):: montero sport'02
Откуда: Балашиха
Откуда: Россия, Балашиха-Москва
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 239 раз

Re: Почсму плохо дёргать фаркопом?

Сообщение Dimix » 01 авг 2018, 15:04

Dimix писал(а):
МШУ писал(а):
Dimix писал(а): Тсссс, по секрету скажу, земля круглая, вода мокрая, огонь горячий ::-X:
Дим,тем не менее....тебе раза три в 5-ю дверь прилетало? ::-D:
Прилетало, 1раз трос порвался замял дверь
2 раз трос порвался но на тросу висел тросгаситель и прилетело опять же в мятое место
1 раз тянул таунэйс по своей колее
2 раз меня вытаскивали по моей же колее
- Штурман, где мы?
- В вытрезвителе.
- Нах такую точность, ты город скажи!

Аватара пользователя
Тимурыч
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 09:39
Двигатель:: 6G74 DOHC- бензин
Мой автомобиль(и):: Паджеро-2, 1996 г.в., 3.5 V6, 6G74 DOHC
Откуда: МО,Истринский р-он
Откуда: М.О.
Благодарил (а): 644 раза
Поблагодарили: 120 раз
Контактная информация:

Re: Почсму плохо дёргать фаркопом?

Сообщение Тимурыч » 01 авг 2018, 23:21

Вот Вы заморочились!
Молодцы конечно,но я вместо серьги по середине поставил крюк,и как меня не дёргали,и с каким усердием,максимум троса рвались,а фаркопу- пофиг.
Я всегда здесь: http://www.diagnoz4x4.su

Аватара пользователя
sohondo
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 02:33
Двигатель:: 4D56T
Мой автомобиль(и):: Коротыш 06.93 год, V24-4049983, A/T
Откуда: Чита
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Почсму плохо дёргать фаркопом?

Сообщение sohondo » 02 авг 2018, 05:39

Сначала оторвали проушину, но дергать то надо, машина лежит. Пришлось цеплять за фаркоп, минут 30 он держался. Потом улетел. Фотку того стекла я помню, поэтому очень не хотелось за него дергать, но пришлось ...

Аватара пользователя
Dimix
Сообщения: 10522
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 17:31
Двигатель:: 6G72 24v
Мой автомобиль(и):: montero sport'02
Откуда: Балашиха
Откуда: Россия, Балашиха-Москва
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 239 раз

Re: Почсму плохо дёргать фаркопом?

Сообщение Dimix » 02 авг 2018, 07:10

sohondo писал(а):Сначала оторвали проушину, но дергать то надо, машина лежит. Пришлось цеплять за фаркоп, минут 30 он держался. Потом улетел. Фотку того стекла я помню, поэтому очень не хотелось за него дергать, но пришлось ...
В таких случаях используют лебедку, трос на сколько тонн был? 9-12?
- Штурман, где мы?
- В вытрезвителе.
- Нах такую точность, ты город скажи!

Аватара пользователя
МШУ
Сообщения: 25938
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 20:39
Двигатель:: 6.2диз и 1.3бенз
Мой автомобиль(и):: шевик и самик
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 453 раза
Контактная информация:

Re: Почсму плохо дёргать фаркопом?

Сообщение МШУ » 02 авг 2018, 11:24

Кстати, по ссылке
http://www.meridian-club.ru/node/258
афтар ,в качестве доказательства своего большого ума приводит пруф ссыль
http://vse-4x4.ru/index.php?topic=104624.0
где,якобы "фаркопом" сложило раму у тлк 100.
Пробежав по коментам,выясняется,что это ни разу не полноценный тсу ввиде балки,а такая же шляпа,как прикручивается на П2 на поперечину рамы на 4-х болтах.
Да ,подобные крюки вешаются на дефендеры,У 60/61,тлк 105,76/78.....но это ни разу не приблуда,за которую можно надежно дергать.
Вообще раму сложить этой хренью как то странно и неправдоподобно.
По идее, должно вырывать закладные с мясом или обрывать болты.

Аватара пользователя
МШУ
Сообщения: 25938
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 20:39
Двигатель:: 6.2диз и 1.3бенз
Мой автомобиль(и):: шевик и самик
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 453 раза
Контактная информация:

Re: Почсму плохо дёргать фаркопом?

Сообщение МШУ » 02 авг 2018, 11:28

Dimix писал(а): В таких случаях используют лебедку, ....
Ага,сразу 2 шт...штоб вращать земной шар ::-D: Леху Танкмода на чухломе навеяло ::-D: ::-D:

dmn42
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 06 апр 2018, 12:29
Двигатель:: D4FB, 4D56
Мой автомобиль(и):: Kia Ceed; NMPS
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почсму плохо дёргать фаркопом?

Сообщение dmn42 » 02 авг 2018, 21:00

SmoAG писал(а): А в мурзилке по фаркопу какие ттх указаны?
Честно, знаю про сопромат и свойства сталей, но вот крепление балки на вашем фаркопе меня смущает, хлюпенько на первый взгляд
Дошёл до машины. У меня стоит MZ314240. Горизонтальная нагрузка 2.5Т, вертикальная 100Кг.
Kia Ceed CRDI MT. Едет бодренько, но только по ровному асфальту.
MMC Pajero Sport DI-D AT + Nitto Trail Grappler M/T 265/70/R17. Пока не понял где может проехать :)

Аватара пользователя
МШУ
Сообщения: 25938
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 20:39
Двигатель:: 6.2диз и 1.3бенз
Мой автомобиль(и):: шевик и самик
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 453 раза
Контактная информация:

Re: Почсму плохо дёргать фаркопом?

Сообщение МШУ » 02 авг 2018, 22:06

dmn42 писал(а):
SmoAG писал(а): А в мурзилке по фаркопу какие ттх указаны?
Честно, знаю про сопромат и свойства сталей, но вот крепление балки на вашем фаркопе меня смущает, хлюпенько на первый взгляд
Дошёл до машины. У меня стоит MZ314240. Горизонтальная нагрузка 2.5Т, вертикальная 100Кг.
Да забей ты на ТТХ производителя!
У многих тсу на шильдике стоит макс.вертикальная нагрузка 75 кг...Это что,значит ,если я 90 кг и встану на шар,то фаркоп отвалиццо? )))))
Тут производитель явно перебздёвывает и,таким образом,пытается донести посыл,что прицеп,при загрузке,не плохо бы отбалансировать ;)
Другое дело,когда тсу используется для всяческих пижней, а именно: мотохвостов,съемных лебедок,кронштейнов для великов и т.д.
Тут ,таки да,вертикальная нагрузка на тсу рулит....Посему,фаркоп нужно выбирать не по ттх,а по толщине железяки и Ф болтов,особенно тех 2-х,которые траверсу держат.
По своему опыту- М12=шляпа,причем полная!
По 10-ти летнему опыту ковырянию нмпс,самый правильный тсу,при этом и самый бюджетный= МИ20 от Авто-С( Мне контора не башляет,я объективно) .
Единственный косяк,если тупо прикрутить тсу ,то глушак будет долбиться об кронштейн....
Решается за 5 мин.,вставлением обычного железиевого лома в глушак трубу и изгибанием последней.
Болты на МИ20,походу,м16,те ,что на траверсу.( завтра могу точно замерить,бо очередной соискатель на переделку привез тсу)
ЗЫ И не стоит забывать,что любое болтовое соединение= в конечном случае=шарнир.
Болтов крепления мноха=ОК,но нужно смотреть,не влияют ли они на жесткость конструкции в целом.

Sfinks
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 21:10
Двигатель:: 4D56 был, 6G72
Мой автомобиль(и):: MPS K94W, 2000 г.в. был, Pajero IV 3.0
Откуда: Кронштадт
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Почсму плохо дёргать фаркопом?

Сообщение Sfinks » 03 авг 2018, 08:51

SmoAG писал(а):Болт при приложении чрезмерного усилия он растянется (при этом усилие будет многим меньше, чем у усиленого болта), в сопрягаемых деталях появится люфт, и при повторной нагрузке или рывке, его срежет, причем ментшим усилием, чем на растяжку в первый раз.

Ну как бы таблица по прочности сырого и усиленного болта
Ага, классная талбичка))))
Только вот ещё голову бы к ней. Если, например, по нагрузкам на растяжение болта более-менее всё понятно, то со срезом есть куча нюансов.
Например, как болт поставлен в детали, гладкой частью по стыку, или резьбовой? Если гладкой, то с зазором или по посадке? Если с зазором, то как оно это всё затянуто? Достаточно поставить болт с зазором, даже гладкой частью на стыке, но банально не дотянуть, и срезающая нагрузка будет уже раза в три ниже, того, что в таблице.
Это нужно понимать и учитывать.

Аватара пользователя
SmoAG
Сообщения: 7307
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 13:11
Двигатель:: 4m41
Мой автомобиль(и):: Pajero 3, 2005 АКПП
Откуда: Воронеж
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 445 раз

Re: Почсму плохо дёргать фаркопом?

Сообщение SmoAG » 03 авг 2018, 09:01

Ну так то вариантов много, но как то имею инженерное образование и немного разбираюсь как поставить болт;), слышал о моменте затяжки, даже ключь динамометрический в руках держал;)
Здесь должна была быть какая-нибудь цитата из вк или другого ресурса, но вот что то не нашёл ни чего что могло бы выразить моё миропонимание сейчас;)

Аватара пользователя
МШУ
Сообщения: 25938
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 20:39
Двигатель:: 6.2диз и 1.3бенз
Мой автомобиль(и):: шевик и самик
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 453 раза
Контактная информация:

Re: Почсму плохо дёргать фаркопом?

Сообщение МШУ » 04 авг 2018, 20:15

Sfinks писал(а): Если гладкой, то с зазором или по посадке? Если с зазором, то как оно это всё затянуто? Достаточно поставить болт с зазором, даже гладкой частью на стыке, но банально не дотянуть, и срезающая нагрузка будет уже раза в три ниже, того, что в таблице.
Это нужно понимать и учитывать.
Дружище,ты дай ссыль или расскажи,где на ширпотреб болты с посадкой узрел,а резьба заканчивается именно там,где она должна.Мы космический шатл строим?
Ты бзднул одинаково,как Смог с таблицами :)
При масс продакшн,дырко под болт м12,однозначно будет Ф13,
Это я ,как инженер технолог грю.
Всё,что с "посадкой"- прописывается в ТЗ.Эт ,как правило,штучный продукт,с соответствующим ценником...... Два болта на одной плоскости,без чпу анриал вогнать...а ты про тсу ::-D: Ипанически "ответсвенная конструкция" с допусками до соток :)

Посему- чем толще=тем лучше! Я про Ф болтов ::-D:
Опять таки,для особо вумных- есть накатанная резьба ,а есть нарезанная....
Не взрывайте себе моск!
Таблицы и графики= это только отправная точка.....Далее=чистая эмпирика ,увы :)

Sfinks
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 21:10
Двигатель:: 4D56 был, 6G72
Мой автомобиль(и):: MPS K94W, 2000 г.в. был, Pajero IV 3.0
Откуда: Кронштадт
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Почсму плохо дёргать фаркопом?

Сообщение Sfinks » 06 авг 2018, 08:30

МШУ писал(а):Дружище,ты дай ссыль или расскажи,где на ширпотреб болты с посадкой узрел,а резьба заканчивается именно там,где она должна.Мы космический шатл строим?
Ты бзднул одинаково,как Смог с таблицами :)
МШУ, дарагой, вот ты как всегда с елдой на перевес, слышим звон, да не врубаем где он))) Я те где то написал, сто болты по посадке ставят на ТСУ? :=-O: Я всего лишь написал, что данные в таблице указаны ХЗ о чём, и при установки болтов в местах, где они нагружаются на срез нужно учитывать очень многие нюансы, и привёл примеры этих нюансов, ФСЁ. А то таблиц умных насмотрятся, болт с полной резьбой возьмут, поставят и не дотянут, а потом ноют, а ЧО это оно сломалось?
МШУ писал(а):При масс продакшн,дырко под болт м12,однозначно будет Ф13,
Это я ,как инженер технолог грю.
::-D:
Нихрена не однозначно. Под один болт в детали хоть ф12 дырявь. Если отверстий два и более и делают на коленке, то и более 13 может быть. Если детали рубятся штампом, то там точность расположения отв. в сотки и без твоего любимого ЧПУ будет, причём за несколько секунд на цикл всей обработки и при массовости в миллионы деталей. Так что не вешай тут лапшу, технолог))))
Последний раз редактировалось Sfinks 06 авг 2018, 09:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SmoAG
Сообщения: 7307
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 13:11
Двигатель:: 4m41
Мой автомобиль(и):: Pajero 3, 2005 АКПП
Откуда: Воронеж
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 445 раз

Re: Почсму плохо дёргать фаркопом?

Сообщение SmoAG » 06 авг 2018, 08:42

Ну так то что обычный что усиленный болт в одном тсу находится в равных условиях, может не надо опускаться до мелочей? А то мы так не закончим. Таблица не учитывает нюансов установки болта, но она дает понятие, как в равных условиях отличается поведение болтов от гагрузки, а нсли вам не хватило ума это понять, то это ваша проблема
Здесь должна была быть какая-нибудь цитата из вк или другого ресурса, но вот что то не нашёл ни чего что могло бы выразить моё миропонимание сейчас;)

Sfinks
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 21:10
Двигатель:: 4D56 был, 6G72
Мой автомобиль(и):: MPS K94W, 2000 г.в. был, Pajero IV 3.0
Откуда: Кронштадт
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Почсму плохо дёргать фаркопом?

Сообщение Sfinks » 06 авг 2018, 09:06

SmoAG писал(а):Ну так то что обычный что усиленный болт в одном тсу находится в равных условиях, может не надо опускаться до мелочей? А то мы так не закончим. Таблица не учитывает нюансов установки болта, но она дает понятие, как в равных условиях отличается поведение болтов от гагрузки, а нсли вам не хватило ума это понять, то это ваша проблема
Для сравнения просто смотрим на цифири класса прочности болта. Например 5.6 и 8.8 много о чём скажут и без всяких там таблиц)

Ответить

Вернуться в «Преодолеваем бездорожье»