В строительстве кто сичот? Посоветуйте по фундаменту

[Сергей 086 86 rus]

15 лет занимаюсь стройкой, сам архитектор.
Тут многие уже писали, и я с ними согласен.
Однозначно разбирай и делай по уму, больше ни кого не слушай, не сделаешь по уму, потом 10 раз пожалеешь.
Ни какие усиления тебя не спасут, что внутри ты не знаешь, на какой раствор все это собиралось, видно по фоткам, да и гидроизоляции там нет, а делать ее изнутри... бассейн будет.

ну и сделайте соклубнику проект со скидкой по клубной карте

Для разработки полноценного проекта по фундаментам мне нужна топографическая сьемка, геология и геодезия. Это стоит денег, да и по времени не быстро. Полагаю, что выкидывать на это бабло у многих нет желания и возможности.
Могу посоветовать, да и наброски с рекомендациями дать. Для начала сам проект дома нужен, дабы понять нагрузки и расположение несущих стен. вот моя пошта dsv@woodvil.ru пиши, чем могу помогу.

только чур как минимум 4 этажа, и площадь больше 1500м2.................. а то я не у дел останусь))))

[Сергей DSV]

только чур как минимум 4 этажа, и площадь больше 1500м2.................. а то я не у дел останусь))))[/quote]
Не понял... в чем прикол?

[Dimix]

Просто кто то занимается промышлеными масштабами строек. И меньшего объема стройки не интересны:-D

[vito]

только чур как минимум 4 этажа, и площадь больше 1500м2.................. а то я не у дел останусь))))

Не понял... в чем прикол?

а потом приходили наши и ... ну или башляли...

[Сергей 086 86 rus]

только чур как минимум 4 этажа, и площадь больше 1500м2.................. а то я не у дел останусь))))

Не понял... в чем прикол?

а потом приходили наши и ... ну или башляли...

[/quote]

в том что я работаю в госстройнадзоре, всё чтодо 3х этажей и меньше 1,5 тыс м2 неподнадзорно...

[Харьков Павел]

Это как раз тот случай, когда дешевле сделать всё заново. Единственное, что можно посоветовать - это демонтаж полный.
Кирпич на выброс. Блоки вторично можно использовать. Если "привязка" нового дома будет на месте этого старого фундамента, то скорее всего - полный демонтаж.
Если новый дом можно сдвинуть от старого фундамента, то демонтировать можно только до высоты ландшафта - дальше всё засыпать.
Чтобы дать рекомендации по новому фундаменту, надо понимать, что планируется строить:
1. Нужен элементарный эскизный проект (планы фасадов, планировки, план кровли)
2. Необходимо понимание по конструктиву нового дома (из чего строим, тип материалов)

[Сергей DSV]

Это как раз тот случай, когда дешевле сделать всё заново. Единственное, что можно посоветовать - это демонтаж полный.
Кирпич на выброс. Блоки вторично можно использовать. Если "привязка" нового дома будет на месте этого старого фундамента, то скорее всего - полный демонтаж.
Если новый дом можно сдвинуть от старого фундамента, то демонтировать можно только до высоты ландшафта - дальше всё засыпать.
Чтобы дать рекомендации по новому фундаменту, надо понимать, что планируется строить:
1. Нужен элементарный эскизный проект (планы фасадов, планировки, план кровли)
2. Необходимо понимание по конструктиву нового дома (из чего строим, тип материалов)

вот вот, и я о том же...

[Тимоха]

Однозначно фундамент как "цоколь" обречен. Вариант один. Плиты снимать в сторонку, потом может пойдут на перекрытия (кран на пол-смены 5-6р.), кирпич внутрь (5р и кирку таджикам), ФБСки не трогай, внутрь песок (договорись с водилами, что на казенных самосвалах, я привозил себе по 2500 за 18кубового китайца, они леваком с какого-то котлована везли, пгс правда, но тоже норм... Итого 300кубов мне обошлись около 40р), рядом ставишь погрузчик (на 1 смену 10-12т.р.), когда подсыпят немного самосвалы, он поровняет и протрамбует. Только песка с небольшой горкой оставь... Затем месяца 3-4 ждешь полной усадки, т.к. погрузчик всего 8тонн и до конца не утрамбует, да и есть возможность периодически хорошо проливать его водой (шланг на день) Потом заливаешь теплую шведскую плиту по ФБСкам, только надо будет посредине добавить пару ребер, но это уже от проекта...

[Сергей 086 86 rus]

может повторюсь - не заморачивайся с всеми советами - засыпать, утрамбовать, подлить-забить....
обратись к специальнообученным приказом назначенным людям, имеющим необходимые знания и СРО на проектирование, потому что всё это флуд...а когда треснет по диагонали твоя новопостроенная изба тебе советчики же и скажут - ну я тебе же говорил...
и когда будет смета уже будет понятно на чём можно сэкономить на что лучше побольше потратится

[Тимоха]

может повторюсь - не заморачивайся с всеми советами - засыпать, утрамбовать, подлить-забить....
обратись к специальнообученным приказом назначенным людям, имеющим необходимые знания и СРО на проектирование, потому что всё это флуд...а когда треснет по диагонали твоя новопостроенная изба тебе советчики же и скажут - ну я тебе же говорил...
и когда будет смета уже будет понятно на чём можно сэкономить на что лучше побольше потратится

+1 Конечно, это наиболее правильное решение... Но, вопрос в деньгах и всегда все мы хотим сэкономить, а всякие там экспертизы, заключения и квалифицированные консультации стоят не мало денег... Хотя всем известно, что скупой платит дважды... но тут уж нужно понимать, если ты сам, логическим путем и детальным изучением вопроса сможешь вынести уверенное решение, то берись сам - сэкономишь нормальное количество бюджета, но и отвечать за свою деятельность будешь сам. Но если сомневаешься и не уверен, то действительно только к специалистам.
Я тоже три года назад начинал строительство коттеджа сам, без специалистов, причем на сложном слабонесущем грунте, без знаний. На данный момент дом почти готов и то, что он построен качественно и на века, я ручаюсь. Правда на изучение матчасти и процесс постройки ушло не мало времени и сил, за то если бы я обратился в фирму, за эти деньги я получил бы стремный каркасник на 100кв.м. против профилированного массива 180кв.м. на сложном монолитном фундаменте.

[Харьков Павел]

Как строитель со стажем с 1993 года уверяю, что речь не о деньгах! Речь о пригодности самой ответственной конструкции - фундамента! Фундамент НЕ ПРИГОДЕН!
Если нужно заключение, то за символическую плату специалист из ЦНИИ Промздания даст реальное заключение. Дедушка старенький уже, ему уже за 70 далеко, поэтому надо будет привезти на место и увезти назад домой. Но прислушайтесь, и без экспертизы всё понятно. Я повидал разные варианты, и знаю такие когда, готовые дома давали трещины и неравномерные усадки из-за технологических ошибок при устройстве фундамента! Повторюсь, на мой взгляд из ответственных конструкций (есть такой термин в строительстве) фундамент самое главное. То что на фото - это не фундамент.

[Dimix]

Начало сентябрь 2012.

З-Здравствуйте дома строите ?
Я-Да
З- А почём?
Я- Надо считать но грубо хххх руб.
З- А что нужно для строительства ?
Я-Проект для начала
З- У меня уже есть
Я-Привозите.
.......
(лист формата а4 снарисованным карандашом планом в тонких линиях)
.....
Я-это не проект
З-А что ?
Я- Набросок планировки. по нему строить нельзя.
З- Тут всё понятно, по клеточкам можно посчитать.
Я- У вас толщина стен не указана.
З- Ну раздвинуть надо.
Я-Вот так выглядит поект (даю типовой АР)
З- Ну да, но почти тоже самое.
Я- Я бы так не сказал.
.....
Я- А крыша какая ?
З- А вы что посоветуете ?
Я- Не знаю, сделать можно любую.
З- А какую красивее ?
Я- Этим занимается архитектор, у меня вкуса нет.
З- И сколько стоит проект
Я- от 25-50 т.р.
З- Не. Дорого.
Я- Вам решать.
З- Мне тут за 7т.р обещали сделать.
Я-Студент, не иначе.
З-Не надо, он архитектор.
Я- А Фамилию не скажете ? Я в принципе в Рязани всех нормальных знаю.
З-Зачем вам его фамилия ?
Я- Скажу хороший/плохой
З- Незачем вам знать
Я- Понятно.
.....
З- В общем вижу в клиенте вы не заинтересованны.
Я- Почему вы так решили.
З- Ну видно же, я пришёл к вам, а вы вместо помощи деньги стрясти пытаетесь.
Я- Я вам помогаю, предлагаю вам единственно правильное в вашем случае решение.
З-Ну да, мне другие строители сказали что этого достаточно. А вам недостаточно.
Я- Достаточно, вашего рисунка.
З-Да
Я- Не работайте с ними, обманут.
З-Ну да, вы не смогли денег отнять, значит пусть и нормальным не достанется, понял я ,что у вас за шарашкина контора. Ещё и открыли за городом, видать на город совсем денег нет, ну с таким подходом неудивительно.
Я-Ну раз мы не пришли к консенсусу всего хорошего.

Конец. февраль 2014

З- Дома доделываете ?
Я- Да
З-Надо доделать дом, посмотрите ?
Я- Давайте доеду.
.............
(Участок, кривой фундамент, плиты перекрытия, стены первого этажа не до конца, смутно знакомое лицо)
...........
Я- Тут исправлять надо много.
З- ????
Я-Тут, тут,тут, (показал грубые косяки) да и стены кривые, на глаз видно.
З-Не надо исправлять, надо дальше достроить, я потом исправлю.
Я-А что надо построить.
З- (достаёт знакомый мне лист а4, уже сильно потёртый но тот же)

тут я вспомнил его

Я-Мы с вами общались 2 года назад, нет не возьмусь, всего хорошего.

[Харьков Павел]

Это так знакомо и типично! Браво, маэстро!

[Сергей 086 86 rus]

каждый сам пиз...ц своему счастью))))
я отработав 11 лет на стройке и уже 3 года в госстройнадзоре думаю что работа профессионалов (не путать с равшанами) сэкономит самое дорогое - нервы и силы.... но каждый решает сам....

[Сергей 086 86 rus]

Начало сентябрь 2012.

З-Здравствуйте дома строите ?
Я-Да
З- А почём?
Я- Надо считать но грубо хххх руб.
З- А что нужно для строительства ?
Я-Проект для начала
З- У меня уже есть
Я-Привозите.
.......
(лист формата а4 снарисованным карандашом планом в тонких линиях)
.....
Я-это не проект
З-А что ?
Я- Набросок планировки. по нему строить нельзя.
З- Тут всё понятно, по клеточкам можно посчитать.
Я- У вас толщина стен не указана.
З- Ну раздвинуть надо.
Я-Вот так выглядит поект (даю типовой АР)
З- Ну да, но почти тоже самое.
Я- Я бы так не сказал.
.....
Я- А крыша какая ?
З- А вы что посоветуете ?
Я- Не знаю, сделать можно любую.
З- А какую красивее ?
Я- Этим занимается архитектор, у меня вкуса нет.
З- И сколько стоит проект
Я- от 25-50 т.р.
З- Не. Дорого.
Я- Вам решать.
З- Мне тут за 7т.р обещали сделать.
Я-Студент, не иначе.
З-Не надо, он архитектор.
Я- А Фамилию не скажете ? Я в принципе в Рязани всех нормальных знаю.
З-Зачем вам его фамилия ?
Я- Скажу хороший/плохой
З- Незачем вам знать
Я- Понятно.
.....
З- В общем вижу в клиенте вы не заинтересованны.
Я- Почему вы так решили.
З- Ну видно же, я пришёл к вам, а вы вместо помощи деньги стрясти пытаетесь.
Я- Я вам помогаю, предлагаю вам единственно правильное в вашем случае решение.
З-Ну да, мне другие строители сказали что этого достаточно. А вам недостаточно.
Я- Достаточно, вашего рисунка.
З-Да
Я- Не работайте с ними, обманут.
З-Ну да, вы не смогли денег отнять, значит пусть и нормальным не достанется, понял я ,что у вас за шарашкина контора. Ещё и открыли за городом, видать на город совсем денег нет, ну с таким подходом неудивительно.
Я-Ну раз мы не пришли к консенсусу всего хорошего.

Конец. февраль 2014

З- Дома доделываете ?
Я- Да
З-Надо доделать дом, посмотрите ?
Я- Давайте доеду.
.............
(Участок, кривой фундамент, плиты перекрытия, стены первого этажа не до конца, смутно знакомое лицо)
...........
Я- Тут исправлять надо много.
З- ????
Я-Тут, тут,тут, (показал грубые косяки) да и стены кривые, на глаз видно.
З-Не надо исправлять, надо дальше достроить, я потом исправлю.
Я-А что надо построить.
З- (достаёт знакомый мне лист а4, уже сильно потёртый но тот же)

тут я вспомнил его

Я-Мы с вами общались 2 года назад, нет не возьмусь, всего хорошего.

+100500

[Dimix]

Работаю я значит в строительстве, дома строю.
Звонит мне значит вчера женщина и встречу назначает, ну что бы пообщаться осудить там. Дело то хоть и воскресное, но тут я завсегда с пониманием, трубку снял поговорил и на понедельник сговорились.

Приезжает ко мне сегодня дама лет так 35-45 и девушка лет так 20 с ней. Лицо дамы смутно знакомо, но вспомнить не могу.
В общем - "здравствуйте, присаживайтесь, чаю кофе, чем могу помочь."

"А помните в позапрошлом году я к вам обращалась ?" -тут я даму и вспомнил, были эскизы но на них дело и закончилось, пропала мадам.

"Как же как же, дом 2 этажа, крыльцо ещё такое необычное, и крыша интересная помню,помню."

Дама тут заулыбалась и продолжает,
"вот мы, по вашим чертежам дом построили а крыша у него и завалилась".

"И...." потянул я в недоумении.

"Вы должны бесплатно исправить нам крышу, поскольку в ваших чертежах ошибка" -мило сообщила мне женщина.

Тут бы и разговору конец, но дело спасла девушка "резко без перехода она начала объяснять мне правила нормы законы, почему я попал, и почему, у меня только один выход всё сделать прям здесь и сейчас и разумеется бесплатно.

Её милое щебетание дало мне главное, время. Немного придя в себя от такой лютой дурости, я начал обдумывать как бы уже этот диалог закончить по эффектнее. Решение пришло в голову почти сразу, семейное сходство между ними было очевидно, "сто процентов дочь" - подумал я.

Прервав её поток, ГК УК и УПК, зачем она помянула УПК и УК я так и не понял, я поинтересовался.

"Я понял вашу позицию. Но почему вы не обратились к строителю который вам всё это делал?" - ответ последовал мгновенно
"мы обратились, он нам сказал что строил строго по вашим чертежам поэтому все проблемы к вам. Девушка юрист она вам подробно объяснит почему вы должны исправить, иначе я обращусь в суд". угу, значит отрепетировала, строитель её послал, а скорее всего не нашли того таджика который строил по рисункам.

"Как я понимаю разговаривать с адвокатом наедине бессммысленно ?" спросил я, после того как они переглянулись я понял что был прав с своём выводе, об их родстве, и тут как говорится, Остапа несло, далее почти дословно.

"Мадам, увы мне жаль вас, и жаль вас трижды,
-первое, жалко что у вас завалилась крыша.
-второе мне жаль вашу мечту что я вам исправлю её бесплатно, это так наивно что даже мило.
-и третье мне жаль ваши деньги которые вы отдали за обучение дочери на юридическом.
Тот лютый бред который она мне тут несла, имеет такое же отношение к юриспруденции какое имеет первоклассник к высшей математике, то есть никакого. Я не знаю чем занималась ваша дочка в институте но точно не посещала лекции.

Я не знаю где вы нашли чертежи, где вы нашли договор между нами, те бесплатные эскизы внешнего вида, за чертежи сойдут только у пупуасов новой гвинеи , и то не у всех, строить по ним это идиотизм чистой воды, что как бы намекает.
Для понимания своих реальных перспектив я советую вам обратиться к настоящему юристу, а не жертве платного образования.

Сожалею но я вынужден попросить вас вон, прямо сейчас, собраться и уйти. С вами я разумеется готов встретиться в суде, бесплатный балаган меня повеселит."

Они встали, тихо оделись, поиспепеляли меня взглядами, и молча ушли.

Я же заварив себе чаю предался размышлениям об убожестве современного образования.

[jiuxo]

Простите, запарился на работе, упустил тему.
Вобщем принял решение разбирать. В выходные подолбил мощным перфоратором уголок фундамента, кладку - не идет нивкакую. Верхний слой (1см) кирпича скалывается, а дальше - глыба. Долбил 5кг кувалдой на метровой ручке - отскакивает со звоном. Буду дожидаться тепла и позову экскаватор окопать фундамент вокруг, заодно попрошу его подолбить, может повеслее пойдет. Если нет - видимо придется искать гидромолот. От блоков кстати раствор отходит хорошо, проблема пока видится только с кирпичем.
Вот примерный план местности:

В ближайшее время сделаю геологические изыскания своими силами, но особо расчитывать там не начто. грунт пучит по замерам примерно на 3см. В январе УГВ был около 40см, недавно джиповал в канаве - провалился в воду, около метра уровень.

Вобщем дом решил отложить, боюсь не получится так просто взять и пjстроить. Пока программа на ближайшее время из блоков ФБС и плит сложить гараж, типа такого:

6.2x10.8 внешний, высота 4-4.5. Небольшая тёплая комнатка, в которой будут жить приглашенные иностранные рабочие при строительстве дома. Блоки посчитал, аккурат хватит на длинные стены, перекрытие плитами шестиметровами, торцы заложу газосиликатными блоками.
Основной вопрос по фундаменту, для пучинистых грунтов и высокого УГВ вроде самый лучший фундамент - плита. С учетом того, что стяжку на пол лить влюбом случае, а под подъемник лить толстую стяжку (по инструкции не менее 25см), то склоняюсь к тому чтобы залить на весь гараж плиту 25-30см. Пугает цена - тыщ 150 на бетон и еще столько же на арматуру. Может сэкономить и залить ленту с трехметровой перемычкой в районе подъебника? Грунт снять, засыпать гравием или песком, утрамбовать и по оставшимуся стяжку 10см сделать?
Еще пугает морозное пучение. Гараж будет неотапливаемый, боюсь что плиту проморозит и грунт под ней начнет пучить. Тяжелые стены из ФБС по краям прижмут, а центр выдавит. А если утеплить, например пенопластом под плиту? или пенопластом под стяжку и гравий?
Вобщем вопросов больше чем ответов.
Отдельно буду благодарен за советы по выбору подъемника, решил брать электрогидравлический. Имеет ли смысл покупать новый или лучше взять несильно бу? Брать ли самый распространенный Т4 или не скупиться и взять чуть постарее но Ravaglioli?
Заранее всем спасибо за ответы.

[МШУ]

Отдельно буду благодарен за советы по выбору подъемника, решил брать электрогидравлический. Имеет ли смысл покупать новый или лучше взять несильно бу? Брать ли самый распространенный Т4 или не скупиться и взять чуть постарее но Ravaglioli?
Заранее всем спасибо за ответы.

Клара Захаровна,я иногда в охуйе от Вас)))) Лёнь,у тебя же есть знакомый "сварщик" ! Набери или пойдем пива попьем,расскажу всё)))))

[gornyak]

Хочу построить дом и жить в нем.
Есть участок со старым фундаментом-цокольным этажом. Расположен он в самом подходящем месте на участке (чтобы тень от леса не падала и чтобы тень от дома не накрывала пол участка).
Итак, размеры 9.5 на 10.5. Плита 15-20см, на ней три ряда блоков ФБС, из них полтора под землей, по ним 5 рядов кирпичей и 6ти-метровые плиты. Было возведено 20лет назад.
Кладка выполнена ужасно, в некоторых местах потрескалась. На сколько гуляют блоки - непонятно. Плиту снизу выдавиоло. Грунт глина, уровень грунтовых вод 50см, верховодка стоит долго.

Можно ли с этим фундаментом что-то сделать?
Дом хотел из газосиликата, тонн на 150.
Заранее спасибо.

Есть такой сайт http://www.dwg.ru для инженеров-строителей в основном, там есть раздел "кунсткамера" ( http://dwg.ru/bsk/ ), именно для таких объектов......

Изучив его Вы поймете, что дешевле разобрать (1-2 дня), скачать от туда подходящий проект, нанять шабашников, и дрючить их за малейшее отступление от замысла-проекта!

Верхний слой (кирпичная кладка) 5000сячной макитой легко.....
Далее кран. Плиты в сторону. Блоки если нет петель на удавку и в дело пустить (гаражик).

Вот по этим нормам я сделал несколько объектов (коттеджей) с пучущими грунтами сильнообводненные:

http://snipov.net/c_4685_snip_98406.html

ТСН МФ–97–МО «Проектирование, расчет и устройство мелкозаглубленных фундаментов жилых малоэтажных зданий в Московской области»

http://www.mpal.ru/files/495/TCH_%D0%9C%D0%A4-97MO.pdf

[gornyak]

Работаю я значит в строительстве, дома строю.
Звонит мне значит вчера женщина и встречу назначает, ну что бы пообщаться осудить там. Дело то хоть и воскресное, но тут я завсегда с пониманием, трубку снял поговорил и на понедельник сговорились.

Приезжает ко мне сегодня дама лет так 35-45 и девушка лет так 20 с ней. Лицо дамы смутно знакомо, но вспомнить не могу.
В общем - "здравствуйте, присаживайтесь, чаю кофе, чем могу помочь."

"А помните в позапрошлом году я к вам обращалась ?" -тут я даму и вспомнил, были эскизы но на них дело и закончилось, пропала мадам.

"Как же как же, дом 2 этажа, крыльцо ещё такое необычное, и крыша интересная помню,помню."

Дама тут заулыбалась и продолжает,
"вот мы, по вашим чертежам дом построили а крыша у него и завалилась".

"И...." потянул я в недоумении.

"Вы должны бесплатно исправить нам крышу, поскольку в ваших чертежах ошибка" -мило сообщила мне женщина.

Тут бы и разговору конец, но дело спасла девушка "резко без перехода она начала объяснять мне правила нормы законы, почему я попал, и почему, у меня только один выход всё сделать прям здесь и сейчас и разумеется бесплатно.

Её милое щебетание дало мне главное, время. Немного придя в себя от такой лютой дурости, я начал обдумывать как бы уже этот диалог закончить по эффектнее. Решение пришло в голову почти сразу, семейное сходство между ними было очевидно, "сто процентов дочь" - подумал я.

Прервав её поток, ГК УК и УПК, зачем она помянула УПК и УК я так и не понял, я поинтересовался.

"Я понял вашу позицию. Но почему вы не обратились к строителю который вам всё это делал?" - ответ последовал мгновенно
"мы обратились, он нам сказал что строил строго по вашим чертежам поэтому все проблемы к вам. Девушка юрист она вам подробно объяснит почему вы должны исправить, иначе я обращусь в суд". угу, значит отрепетировала, строитель её послал, а скорее всего не нашли того таджика который строил по рисункам.

"Как я понимаю разговаривать с адвокатом наедине бессммысленно ?" спросил я, после того как они переглянулись я понял что был прав с своём выводе, об их родстве, и тут как говорится, Остапа несло, далее почти дословно.

"Мадам, увы мне жаль вас, и жаль вас трижды,
-первое, жалко что у вас завалилась крыша.
-второе мне жаль вашу мечту что я вам исправлю её бесплатно, это так наивно что даже мило.
-и третье мне жаль ваши деньги которые вы отдали за обучение дочери на юридическом.
Тот лютый бред который она мне тут несла, имеет такое же отношение к юриспруденции какое имеет первоклассник к высшей математике, то есть никакого. Я не знаю чем занималась ваша дочка в институте но точно не посещала лекции.

Я не знаю где вы нашли чертежи, где вы нашли договор между нами, те бесплатные эскизы внешнего вида, за чертежи сойдут только у пупуасов новой гвинеи , и то не у всех, строить по ним это идиотизм чистой воды, что как бы намекает.
Для понимания своих реальных перспектив я советую вам обратиться к настоящему юристу, а не жертве платного образования.

Сожалею но я вынужден попросить вас вон, прямо сейчас, собраться и уйти. С вами я разумеется готов встретиться в суде, бесплатный балаган меня повеселит."

Они встали, тихо оделись, поиспепеляли меня взглядами, и молча ушли.

Я же заварив себе чаю предался размышлениям об убожестве современного образования.

Во баЯн за свой прогнал:

http://kurezy.forblabla.com/blog/454265 ... razovaniya
http://fishki.net/1242118-zhertvy-obrazovanija.html