С учетом посудомойки это примерно как дрочить вприсядку. Если очень хочется, то можно, несмотря на неудобства. Но вообще-то это дело называется "су-вид". Мясо герметично запаивается в пакет и погружается в воду, или воздушную среду при температуре 65-75 градусов (для разных продуктов разная). Готовится долго, обычно не меньше 2-3 часов. Суть в том, что при этой температуре мясо готовится, но белки не "сворачиваются", т.е. жесткость мяса не увеличивается. Я такое время от времени делаю, довольно интересная штука. Выглядит, кстати, весьма непризентабельно, но весьма вкусно и очень мягко, прямо "тает" во рту.Nbf писал(а):Термическая обработка при 60-70 градусах? Любопытно. Не лишено смысла. Надо изучить!
Посудомойка
Модераторы: Nbf, Romik, Анубис
- oasys
- Сообщения: 4764
- Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:50
- Двигатель:: 4M41
- Мой автомобиль(и):: Pajero 4
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 308 раз
Re: Посудомойка
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
-
- Сообщения: 605
- Зарегистрирован: 06 май 2013, 19:50
- Двигатель:: 6G72, 24V, Бензин
- Мой автомобиль(и):: Pajero Sport 3.0 AT
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Посудомойка
А следы стирального порошка на тарелках и чашках не остаются? А то положил в тарелку еды, начал есть, а изо рта пена, как у Краморова в "бриллиантовой руке"?oasys писал(а):Отмывает стиральный порошок, повторюсь, на уровне порошка для ПММ. Лично я разницы не вижу, как ни крути. Таблетки за счет энзимов моют лучше обоих порошков.
- Голубев
- Сообщения: 9617
- Зарегистрирован: 18 май 2007, 10:40
- Двигатель:: 4g64 ZD30
- Мой автомобиль(и):: Эльза,Петя.
- Откуда: Москва
- Откуда: Москва.Марьино
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 50 раз
- Контактная информация:
Re: Посудомойка
Детский....*без слёзок?*oasys писал(а):
Я использую тот, что есть - детский Тайд для машинной стирки. Детский - потому что в нем меньше отдушек, на которые жена сильно чувствительна.
.
автосервис по обслуживанию Паджеро и не только,шиномонтаж,автомойка,химчистка.
8 926 357 82 06 Рома.
8 926 906 00 01
8 926 357 82 06 Рома.
8 926 906 00 01
- oasys
- Сообщения: 4764
- Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:50
- Двигатель:: 4M41
- Мой автомобиль(и):: Pajero 4
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 308 раз
Re: Посудомойка
Ваще никак. У меня порошок для стиралок, никаких проблем с пеной не испытываю. С порошками для ручной стирки чисто гипотетически могут быть проблемы, но лично не пробовал.МШУ писал(а): Как Оазис ( вернее не он,а его ПММ) борется с таким пенообразованием-я ХЗ
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
- oasys
- Сообщения: 4764
- Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:50
- Двигатель:: 4M41
- Мой автомобиль(и):: Pajero 4
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 308 раз
Re: Посудомойка
Насчет "слезок" не в курсе, но воняет он реально меньше, чем "взрослый", отдушек там сильно меньше. Мне лично пофигу, но у жены очень сильное отвращение к подобным запахам, приходится, так сказать, хранить гармонию в семье.Голубев писал(а):Детский....*без слёзок?*oasys писал(а):
Я использую тот, что есть - детский Тайд для машинной стирки. Детский - потому что в нем меньше отдушек, на которые жена сильно чувствительна.
.
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
- Голубев
- Сообщения: 9617
- Зарегистрирован: 18 май 2007, 10:40
- Двигатель:: 4g64 ZD30
- Мой автомобиль(и):: Эльза,Петя.
- Откуда: Москва
- Откуда: Москва.Марьино
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 50 раз
- Контактная информация:
Re: Посудомойка
Отвращение к запахам,явление временное,на 9месяцев,дальше засыпай хоть Лоск хоть Тайд,для посуды полагаю лучше для белого белья подходит.oasys писал(а):
. Мне лично пофигу, но у жены очень сильное отвращение к подобным запахам, приходится, так сказать, хранить гармонию в семье.
автосервис по обслуживанию Паджеро и не только,шиномонтаж,автомойка,химчистка.
8 926 357 82 06 Рома.
8 926 906 00 01
8 926 357 82 06 Рома.
8 926 906 00 01
- МШУ
- Сообщения: 28930
- Зарегистрирован: 10 апр 2009, 21:39
- Двигатель:: 6.2диз и 1.3бенз
- Мой автомобиль(и):: шевик и самик
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 513 раз
- Контактная информация:
Re: Посудомойка
Вась,+100500!VAZ писал(а): Насчёт таблеток для ПММ, чё то х/з почему, не нравятся они мне. Лежит пачка в резерве, пользуемся только когда какой нибудь компонент кончается и купить забыли. У меня к ним отношение почему то с родни, как к всесезонной резине.
Объективно,по результатам,таблЭтки моют хуже....На "неправильную конструкцию" пмм не грешу,бо топовый бош....
Таки да,аналогия с всесезонкой-пральная !
Я хз,не вникал в алгоритм пмм,на предмет,когда она всякие ингридиенты вливает в ёмкость....но по логике,ополаскиватель должна вливать на последней стадии,а не 3-в-одном,выпадать ввиде таблетки из кюветы на начальном этапе мойки.
Кмк для мытья и ополаскивания,нужны разные ПАВ,которые могут диссонировать с друг-другом
В теории,вижу,что PH должен быть разным.....как это достичь ОДНОЙ таблеткой- да ни как!
- МШУ
- Сообщения: 28930
- Зарегистрирован: 10 апр 2009, 21:39
- Двигатель:: 6.2диз и 1.3бенз
- Мой автомобиль(и):: шевик и самик
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 513 раз
- Контактная информация:
Re: Посудомойка
Ключевое слово- мясо "герметично". Далее,тупо физика- пока вода не выкипит, темп не будет выше 100 гр.,а далее всё зависит от содержания воды в мясе или от добавленного кол-ва воды в гермомешок.Всё это с успехом готовится в норм. духовке.oasys писал(а): С учетом посудомойки это примерно как дрочить вприсядку. Если очень хочется, то можно, несмотря на неудобства. Но вообще-то это дело называется "су-вид". Мясо герметично запаивается в пакет и погружается в воду, или воздушную среду при температуре 65-75 градусов (для разных продуктов разная). Готовится долго, обычно не меньше 2-3 часов. Суть в том, что при этой температуре мясо готовится, но белки не "сворачиваются", т.е. жесткость мяса не увеличивается. Я такое время от времени делаю, довольно интересная штука. Выглядит, кстати, весьма непризентабельно, но весьма вкусно и очень мягко, прямо "тает" во рту.
Коагулировать разные белки начинают с 50 гр.С,так что про "несворачиваемость"- это тру прогон чуваков,которые не отягощены физ калдой и орг.химией
- МШУ
- Сообщения: 28930
- Зарегистрирован: 10 апр 2009, 21:39
- Двигатель:: 6.2диз и 1.3бенз
- Мой автомобиль(и):: шевик и самик
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 513 раз
- Контактная информация:
Re: Посудомойка
Не скажи,щитаю,что для белой посуды достаточно обычного порошка.....а вот если пользуешь кобальт или посуду со всякими вензелями цветастыми и завитушками,то порошок обязан быть для "цветного белья"Голубев писал(а):Отвращение к запахам,явление временное,на 9месяцев,дальше засыпай хоть Лоск хоть Тайд,для посуды полагаю лучше для белого белья подходит.oasys писал(а):
. Мне лично пофигу, но у жены очень сильное отвращение к подобным запахам, приходится, так сказать, хранить гармонию в семье.
ЗЫ я с женой стираю в бельестералке раздельно,бо я лью химки вонючки,а её это парит.....но уверен,что еслиб я в пмм сыпал бы децкий тайд,то был бы уже давно холостой....и вероятнее всего не из-за остаточного запаха
- lesnik5000
- Сообщения: 6148
- Зарегистрирован: 16 дек 2012, 00:56
- Двигатель:: 4D56U
- Мой автомобиль(и):: PAJERO SPORT обр. 2010г.
- Откуда: Архангельск
- Благодарил (а): 377 раз
- Поблагодарили: 375 раз
Re: Посудомойка
В ,,джентельменах удачи,,_S_K_ писал(а):А следы стирального порошка на тарелках и чашках не остаются? А то положил в тарелку еды, начал есть, а изо рта пена, как у Краморова в "бриллиантовой руке"?oasys писал(а):Отмывает стиральный порошок, повторюсь, на уровне порошка для ПММ. Лично я разницы не вижу, как ни крути. Таблетки за счет энзимов моют лучше обоих порошков.
- МШУ
- Сообщения: 28930
- Зарегистрирован: 10 апр 2009, 21:39
- Двигатель:: 6.2диз и 1.3бенз
- Мой автомобиль(и):: шевик и самик
- Откуда: Moscow
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 513 раз
- Контактная информация:
Re: Посудомойка
И после этого ты мне писал,что "смешались конилюди":)oasys писал(а): Таблетки за счет энзимов моют лучше обоих порошков.
Химку,которую ты засыпаешь в ПММ- это неорганика.
Энзимы-это из области биохиии, т.е. органические катализаторы.
Допускаю,даже,что ты про энзимы где то в вики прочитал пост от муделя с маш.переводом
"Enzymes"- ну вашпе не в кассу,что ты писал
ЗЫ Почитай коменты:
https://otvet.mail.ru/question/53552522
- oasys
- Сообщения: 4764
- Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:50
- Двигатель:: 4M41
- Мой автомобиль(и):: Pajero 4
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 308 раз
Re: Посудомойка
Насчет терминологии соглашусь. Короче, общий смысл в том, что мясо очень мягкое. При температуре готовки выше 80 градусов оно наоборот сразу становится жестким и требует долгой тепловой обработки, чтобы размягчиться. Насчет духовки - можно, если позволяет точность контроля температуры. Я лично это делаю в сушилке для овощей.МШУ писал(а): Ключевое слово- мясо "герметично". Далее,тупо физика- пока вода не выкипит, темп не будет выше 100 гр.,а далее всё зависит от содержания воды в мясе или от добавленного кол-ва воды в гермомешок.Всё это с успехом готовится в норм. духовке.
Коагулировать разные белки начинают с 50 гр.С,так что про "несворачиваемость"- это тру прогон чуваков,которые не отягощены физ калдой и орг.химией
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
- Голубев
- Сообщения: 9617
- Зарегистрирован: 18 май 2007, 10:40
- Двигатель:: 4g64 ZD30
- Мой автомобиль(и):: Эльза,Петя.
- Откуда: Москва
- Откуда: Москва.Марьино
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 50 раз
- Контактная информация:
Re: Посудомойка
автосервис по обслуживанию Паджеро и не только,шиномонтаж,автомойка,химчистка.
8 926 357 82 06 Рома.
8 926 906 00 01
8 926 357 82 06 Рома.
8 926 906 00 01
- VAZ
- Сообщения: 5502
- Зарегистрирован: 23 янв 2010, 10:34
- Двигатель:: 4N15 дизель
- Мой автомобиль(и):: МПС III МТ 2017г
- Откуда: МО Одинцовский р-н
- Откуда: МО Одинцовский р-н
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 373 раза
Re: Посудомойка
Вот насчёт мяса, это факт. Я делаю баранью ногу нашпигованную всякими специями в фольге в духовке при температуре 190-200 градусов примерно час или чуть более. Вкусно.... пальчики оближешь. Зять как то сделал на новый год при температуре 70-80 градусов, корячится правда он пол дня и с термометром, который вкалывал внутрь мяса. Но таяло во рту конкретно, там уже не то- что пальчики оближешь, там уже "пальчики проглотишь" получилось Короче на порядок круче чем у меня получилось.
НМПС декабрь2008, 3.2, МКПП, Т-54 сток (ушёл на трейдин); МПС III 2017, дизель, МКПП полный сток, но в багажнике цепиTZC, T-Max6500 кевлар на цепях, Хай-Джжек 120см, LIFTMATE и БСЛ110, зима Nordman SUV 265/70R17.
- oasys
- Сообщения: 4764
- Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:50
- Двигатель:: 4M41
- Мой автомобиль(и):: Pajero 4
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 308 раз
Re: Посудомойка
Слушай, ну вот нафига ты регулярно лезешь спорить в те области, где нихера не понимаешь? Лови, специально для тебя сегодня в Ашане сфоткал. В составе слово "энзимы" сам найдешь, или выделить?МШУ писал(а):И после этого ты мне писал,что "смешались конилюди":)oasys писал(а): Таблетки за счет энзимов моют лучше обоих порошков.
Химку,которую ты засыпаешь в ПММ- это неорганика.
Энзимы-это из области биохиии, т.е. органические катализаторы.
Допускаю,даже,что ты про энзимы где то в вики прочитал пост от муделя с маш.переводом
"Enzymes"- ну вашпе не в кассу,что ты писал
ЗЫ Почитай коменты:
https://otvet.mail.ru/question/53552522
Из практики - таблетки нормально отмывают белковые отложения, например, присохшую пену после варки супа, благодаря тем самым энзимам. Порошок (что стиральный, что для ПММ) эту пену вообще не отмывает никак.
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
- VAZ
- Сообщения: 5502
- Зарегистрирован: 23 янв 2010, 10:34
- Двигатель:: 4N15 дизель
- Мой автомобиль(и):: МПС III МТ 2017г
- Откуда: МО Одинцовский р-н
- Откуда: МО Одинцовский р-н
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 373 раза
Re: Посудомойка
А откуда данные, что этих энзимов нет в порошке для ПММ?
НМПС декабрь2008, 3.2, МКПП, Т-54 сток (ушёл на трейдин); МПС III 2017, дизель, МКПП полный сток, но в багажнике цепиTZC, T-Max6500 кевлар на цепях, Хай-Джжек 120см, LIFTMATE и БСЛ110, зима Nordman SUV 265/70R17.
- oasys
- Сообщения: 4764
- Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:50
- Двигатель:: 4M41
- Мой автомобиль(и):: Pajero 4
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 308 раз
Re: Посудомойка
Ну это надо снова в Ашан топать и фоткать упаковку порошка. Но вот то, что порошок не отмывает белковую пену с кастрюли после варки супа - это факт.VAZ писал(а):А откуда данные, что этих энзимов нет в порошке для ПММ?
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
- VAZ
- Сообщения: 5502
- Зарегистрирован: 23 янв 2010, 10:34
- Двигатель:: 4N15 дизель
- Мой автомобиль(и):: МПС III МТ 2017г
- Откуда: МО Одинцовский р-н
- Откуда: МО Одинцовский р-н
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 373 раза
Re: Посудомойка
В Ашан топать и смотреть есть ли в порошке энзимы нужно было до того , как делать голословные утверждения. А пока получается в вашем споре с МШУ уровень осведомлённости в вопросе примерно одинаковый и спор ваш имеет красивое старорусское название "толочь воду в ступе", а на сленге интернет форумов холивар. Однако мне в Ашан ходить не нужно, у меня на кухне стоит канистрочка порошка и пачка с таблетками, да и "яндекс знает всё"oasys писал(а):Ну это надо снова в Ашан топать и фоткать упаковку порошка. Но вот то, что порошок не отмывает белковую пену с кастрюли после варки супа - это факт.VAZ писал(а):А откуда данные, что этих энзимов нет в порошке для ПММ?
.
Ну и опять же заявление о том, что порошок для ПММ моет хуже таблеток из уст человека, который и то и другое уже год, как видит только на полках Ашана, а сам "слаще" стирального порошка ничего не применяет, ИМХО звучит не очень убедительно.
НМПС декабрь2008, 3.2, МКПП, Т-54 сток (ушёл на трейдин); МПС III 2017, дизель, МКПП полный сток, но в багажнике цепиTZC, T-Max6500 кевлар на цепях, Хай-Джжек 120см, LIFTMATE и БСЛ110, зима Nordman SUV 265/70R17.
- oasys
- Сообщения: 4764
- Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:50
- Двигатель:: 4M41
- Мой автомобиль(и):: Pajero 4
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 308 раз
Re: Посудомойка
До того, как я перешел на стиральный порошок, таблетки и порошок для ПММ я пользовал уже лет 10 минимум. Так что немножко в курсе, о чем говорю. В стиральном порошке, кстати, тоже энзимы есть. Видимо, они там другие, потому что (повторяю специально для тебя) присохшая на кастрюле пена после варки супа совершенно не отмывается ни стиральным порошком, ни порошком для ПММ, но довольно неплохо отмывается таблетками. Порошков для ПММ я перепробовал за эти годы видов 5-6 точно, от дорогих Somat, Calgonit до относительно дешевых типа ClaroVAZ писал(а):
Ну и опять же заявление о том, что порошок для ПММ моет хуже таблеток из уст человека, который и то и другое уже год, как видит только на полках Ашана, а сам "слаще" стирального порошка ничего не применяет, ИМХО звучит не очень убедительно.
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.