Погреб в деревенском доме зимой

Дом, дача, сад и огород.

Модераторы: Nbf, Romik, Анубис

Ответить
Аватара пользователя
Chumahod
Сообщения: 9137
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 21:56
Двигатель:: 6G72
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport 2000г
Откуда: МСК
Откуда: Москва, ЮВАО
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 373 раза

Погреб в деревенском доме зимой

Сообщение Chumahod » 27 сен 2017, 12:04

Доброго времени суток всем! :)
Коллеги, суть вопроса в следующем. Дано: погреб под домом (дом из бруса, классический 5-стенок), фундамент каменный, толщина стен около метра, приблизительный год постройки фундамента - 1901. В погребе естественно, имеются продухи и комбинированная с естественным или механическим побуждением (по желанию) вытяжная вентиляция. В качестве демпфера влажности чёрный пол отсыпан керамзитом. В погребе ничего не хранится, т.е. по сути не эксплуатируется.
Теперь собственно, вопрос: кто при какой наружной температуре закрывает продухи на зиму? Есть ли смысл немного "выстудить" погреб до примерно +3-4 градусов во избежание образования конденсата при эпизодических зимних прогревах дома? И перекрывать ли вентиляцию при закрытых продухах?
Буду рад услышать ваши рекомендации. :)

P.S. К диалогам про точку росы и летающим помидорам тоже готов! ::-D:


"Есть люди которые помнят добро, а есть все остальные." (с)
МКПП, 333ткм (пробег по н/в), Hankook DynaPro MT 265/70-16, подвеска ОМЕ, демпфер Proсomp, диодный рабочий свет по кругу, защита, пороги и ещё куча вкусных ништяков на машинке:)

Аватара пользователя
Dimix
Сообщения: 11343
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 17:31
Двигатель:: 6G72 24v
Мой автомобиль(и):: montero sport'02
Откуда: Балашиха
Откуда: Россия, Балашиха-Москва
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 309 раз

Re: Погреб в деревенском доме зимой

Сообщение Dimix » 27 сен 2017, 12:35

Летом проветриваем и все. Зимой там и так +4. Если открыть продувку то будет уличная температура и от пола будет тянуть холодом
- Штурман, где мы?
- В вытрезвителе.
- Нах такую точность, ты город скажи!

Аватара пользователя
дед61
Сообщения: 3950
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 14:54
Двигатель:: дизель 4М41,турбина.Коробка-автомат
Мой автомобиль(и):: НМПС-3,2 2008г.в.
Откуда: Югорск
Откуда: Югорск,ХМАО-Югра
Благодарил (а): 239 раз
Поблагодарили: 224 раза

Re: Погреб в деревенском доме зимой

Сообщение дед61 » 27 сен 2017, 12:35

У нас минус 2. Я закрыл продухи. Нахрена мне холодный пол
2010-НМПС 3.2.163л.с.Автомат 4 в перед, прошивка Адакт 100500 и EGR OFF, эл.обогрев штатного фильтра,СЕПАРа,топливопроводов,доп.эл.фены в салоне,маслосборник,эл.обогрев тосола,

Аватара пользователя
Chumahod
Сообщения: 9137
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 21:56
Двигатель:: 6G72
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport 2000г
Откуда: МСК
Откуда: Москва, ЮВАО
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 373 раза

Re: Погреб в деревенском доме зимой

Сообщение Chumahod » 27 сен 2017, 12:54

Ну так то да, вопрос в принципе дурацким и выглядит... :*SCRATCH*: Обычно закрывал когда температура подходила к ночным заморозкам, а открывал, когда среднесуточная на улице превышала температуру в погребе. Но в связи с офигенно тёплой весной и летом 17-го, в начале августа пришлось провести в погребе значительный комплекс работ по локализации х.з. откуда взявшегося Serpula lacrymans, или попросту домового гриба ( http://wikigrib.ru/domovoy_grib/ ). Теперь вот, как говорится, на воду дую... ::-(: И пытаюсь понять, что я за последний год сделал с погребом не так? :*SCRATCH*: Никогда ж этой дряни не было... :*DONT_KNOW*:
"Есть люди которые помнят добро, а есть все остальные." (с)
МКПП, 333ткм (пробег по н/в), Hankook DynaPro MT 265/70-16, подвеска ОМЕ, демпфер Proсomp, диодный рабочий свет по кругу, защита, пороги и ещё куча вкусных ништяков на машинке:)

Аватара пользователя
Alexey_B
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 20:10
Двигатель:: 4m41
Мой автомобиль(и):: MMC Pajero 3 DID
Откуда: Костанай
Откуда: Костанай-Хлебный край!
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Погреб в деревенском доме зимой

Сообщение Alexey_B » 27 сен 2017, 12:58

Приветствую! сомневаюсь, что удастся напрочь выстудить погреб, для этого нужен приличный поток холодного воздуха. Но по мне так лучше иметь холодный но сухой погреб. Вобщем лучше проветривать хорошенько. Особенно если в нем ничего не храниться. Заодно про дезинфицируется.
Бедный будешь-хитрый будешь... *Казахская народная поговорка

Аватара пользователя
Chumahod
Сообщения: 9137
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 21:56
Двигатель:: 6G72
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport 2000г
Откуда: МСК
Откуда: Москва, ЮВАО
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 373 раза

Re: Погреб в деревенском доме зимой

Сообщение Chumahod » 27 сен 2017, 13:14

Alexey_B писал(а):Приветствую! сомневаюсь, что удастся напрочь выстудить погреб, для этого нужен приличный поток холодного воздуха. Но по мне так лучше иметь холодный но сухой погреб. Вобщем лучше проветривать хорошенько. Особенно если в нем ничего не храниться. Заодно про дезинфицируется.
Дык, в том то всё и дело, что бываю там наездами = в доме никто не живёт. После морозной зимы (не помню какой год) погреб немного промёрз даже с закрытыми продухами, соотв. весной пошёл конденсат, и высушить всё удалось только к середине июня. Для дезинфекции кроме использования спецпрепаратов ещё установил кварцевые лампы с озонированием. Перед этим пришлось заменить одну из несущих балок, очистить и обработать стены, снять грунт... :*WALL*:
"Есть люди которые помнят добро, а есть все остальные." (с)
МКПП, 333ткм (пробег по н/в), Hankook DynaPro MT 265/70-16, подвеска ОМЕ, демпфер Proсomp, диодный рабочий свет по кругу, защита, пороги и ещё куча вкусных ништяков на машинке:)

Аватара пользователя
Alexey_B
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 20:10
Двигатель:: 4m41
Мой автомобиль(и):: MMC Pajero 3 DID
Откуда: Костанай
Откуда: Костанай-Хлебный край!
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Погреб в деревенском доме зимой

Сообщение Alexey_B » 27 сен 2017, 14:20

Chumahod писал(а):
Alexey_B писал(а):Приветствую! сомневаюсь, что удастся напрочь выстудить погреб, для этого нужен приличный поток холодного воздуха. Но по мне так лучше иметь холодный но сухой погреб. Вобщем лучше проветривать хорошенько. Особенно если в нем ничего не храниться. Заодно про дезинфицируется.
Дык, в том то всё и дело, что бываю там наездами = в доме никто не живёт. После морозной зимы (не помню какой год) погреб немного промёрз даже с закрытыми продухами, соотв. весной пошёл конденсат, и высушить всё удалось только к середине июня. Для дезинфекции кроме использования спецпрепаратов ещё установил кварцевые лампы с озонированием. Перед этим пришлось заменить одну из несущих балок, очистить и обработать стены, снять грунт... :*WALL*:
Блин ну насколько знаю с влагой в погребе можно бороться только проветриванием и гидроизоляцией
Бедный будешь-хитрый будешь... *Казахская народная поговорка

Аватара пользователя
Chumahod
Сообщения: 9137
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 21:56
Двигатель:: 6G72
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport 2000г
Откуда: МСК
Откуда: Москва, ЮВАО
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 373 раза

Re: Погреб в деревенском доме зимой

Сообщение Chumahod » 27 сен 2017, 15:52

Alexey_B писал(а): Блин ну насколько знаю с влагой в погребе можно бороться только проветриванием и гидроизоляцией
Верно всё. Однако, "год выпуска" фундамента я озвучил. :*PARDON*: Насколько я знаю, снаружи по периметру "глиняный замок", далее уже новодельная опалубка 600мм шириной (уже моё рукожопство), вода в погреб не заходит никогда, т.е. от слова совсем.
Бабуля говорила, что на зиму в старину фундамент и нижнюю часть стен обкладывали прямоугольными вязанками из соломы. Без внешней теплоизоляции камень довольно прилично остывает за зиму, и холод держится в погребе довольно долго даже с принудительной вентиляцией, т.к. теплоёмкость фундамента в целом та ещё... Пока для себя выводы вижу следующие:
- продухи пора закрывать, оставив вытяжку с естественным побуждением;
- на след. сезон буду планировать утепление фундамента снаружи;
Если где то ошибся - поправьте, ну а так в общем и целом направление действий теперь понятно, благодарю всех, кто отозвался! :*THANK*:
"Есть люди которые помнят добро, а есть все остальные." (с)
МКПП, 333ткм (пробег по н/в), Hankook DynaPro MT 265/70-16, подвеска ОМЕ, демпфер Proсomp, диодный рабочий свет по кругу, защита, пороги и ещё куча вкусных ништяков на машинке:)

Аватара пользователя
Dimon 71
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 20:45
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport
Откуда: Суворов- Ст. Купавна
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 115 раз

Re: Погреб в деревенском доме зимой

Сообщение Dimon 71 » 27 сен 2017, 18:20

По утеплению фундамента - не убирай снег от стены, не промерзнет
PAJERO SPORT 2007 2,5 TD, Вебасто , задние пружины от П2 (коротыш), Лифт 2,5 см, Лето- мудричи 265/75 R16 Зима- Хакка SUV 7 265/70 R16, Головной - БИксенон , фаркоп на 3,5 т Дмитрий 91055828ноль7

Аватара пользователя
Chumahod
Сообщения: 9137
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 21:56
Двигатель:: 6G72
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport 2000г
Откуда: МСК
Откуда: Москва, ЮВАО
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 373 раза

Re: Погреб в деревенском доме зимой

Сообщение Chumahod » 27 сен 2017, 20:05

DimonDimon писал(а):По утеплению фундамента - не убирай снег от стены, не промерзнет
:*DONT_KNOW*: Дык, Дим, некому даже. Плюс свесы большие, и так почти нет ничего у фундамента. Зимой приезжаю туда только на НГ- Рождество = Традиция! При этом, прекрасно осознаю, какой стресс я наношу конструкции в целом... :*WALL*: Приезжаешь. На улице -24, в доме -11 = ТОПИМ ПЕЧЬ... Через 6 часов в доме +14, на улице ночь и -27! А под чистовым полом - керамзит. Вот, прекрасно понимаю, что при этих перепадах творится с перекрытием первого этажа! ::-(: Раньше папа в погребе оставлял немного картошки и солений на НГ, но видя во что превращается та же картошка к весне, я такого больше не делаю. Мне б ещё б ГРИБ победить бы... :*SCRATCH*: Надеюсь, силы на проведённые мною мероприятия были потрачены не зря! :*VICTORY*:
"Есть люди которые помнят добро, а есть все остальные." (с)
МКПП, 333ткм (пробег по н/в), Hankook DynaPro MT 265/70-16, подвеска ОМЕ, демпфер Proсomp, диодный рабочий свет по кругу, защита, пороги и ещё куча вкусных ништяков на машинке:)

Аватара пользователя
Dimon 71
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 20:45
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport
Откуда: Суворов- Ст. Купавна
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 115 раз

Re: Погреб в деревенском доме зимой

Сообщение Dimon 71 » 27 сен 2017, 20:38

А вот посмотреть бы - откуда идет промерзание ( сверху али стены). По идее, глубина промерзания наших широт, 1,8 м . Глубже должна быть почти постоянная +4 +5 . Очень влияет влажность . т.е, по влаге мороз лучше проходит.
У меня, типа погреб(3х3). Стены и потолок - бетон 300 мм, одной стороной пристроен к гаражу( и вход там ), заглублен на 0,8 м, засыпан нажигой - сверху 0,8 м, по бокам поболее ( ну как куча...) За 20 лет ни разу не промерз. Был иногда иней со стороны гаража - там чистый бетон, без утеплителя
А пол у тебя какой ? Может тепло из земли не проходит и он тупо мерзнет ( температура земли , можно сказать постоянна, летом - охлаждает, зимой - согревает). Вытяжка вверху ( труба на 100 ) закрываю в лютые морозы рукавицей
PAJERO SPORT 2007 2,5 TD, Вебасто , задние пружины от П2 (коротыш), Лифт 2,5 см, Лето- мудричи 265/75 R16 Зима- Хакка SUV 7 265/70 R16, Головной - БИксенон , фаркоп на 3,5 т Дмитрий 91055828ноль7

Аватара пользователя
Chumahod
Сообщения: 9137
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 21:56
Двигатель:: 6G72
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport 2000г
Откуда: МСК
Откуда: Москва, ЮВАО
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 373 раза

Re: Погреб в деревенском доме зимой

Сообщение Chumahod » 27 сен 2017, 22:21

DimonDimon писал(а):А вот посмотреть бы - откуда идет промерзание ( сверху али стены). По идее, глубина промерзания наших широт, 1,8 м . Глубже должна быть почти постоянная +4 +5 . Очень влияет влажность . т.е, по влаге мороз лучше проходит.
У меня, типа погреб(3х3). Стены и потолок - бетон 300 мм, одной стороной пристроен к гаражу( и вход там ), заглублен на 0,8 м, засыпан нажигой - сверху 0,8 м, по бокам поболее ( ну как куча...) За 20 лет ни разу не промерз. Был иногда иней со стороны гаража - там чистый бетон, без утеплителя
А пол у тебя какой ? Может тепло из земли не проходит и он тупо мерзнет ( температура земли , можно сказать постоянна, летом - охлаждает, зимой - согревает). Вытяжка вверху ( труба на 100 ) закрываю в лютые морозы рукавицей
Промерзание... :*SCRATCH*: Ну это откуда посмотреть. Внутри, мягко говоря, "неровно", т.е. высота стены от 2,05 до 0,45см. Ровный ли фундамент по глубине - тоже пока не знаю, но везде сухо, прям пыль даже. Снаружи по фундаменту везде ровно, примерно 320-350мм от бетонной опалубки. Старый фундамент выровнен вверх под сруб кирпичом не на всю ширину (вроде как на два кирпича) , вверх - два кирпича плашмя, т.е. по слою. Периметр сруба стоит на внешнем периметре фундамента. Две стены у мну тоже "прикрыты", терраса и кухня. Пола в погребе нет (земля, обычная такая, не глина, не песок, не чернозём), а вот корни близстоящих деревьев бывали, да и сейчас есть.
Продухи ещё старинные, со времени постройки, примерно 120х250мм. Вот думаю, может заткнул не так тщательно? Толщина стены то, метр как минимум... :*SCRATCH*:

P.S. Кстати, из какого СНиПа ты взял 1,8м? Вроде, по справочнику проектировщика времён СССР, на широте мск всегда было среднее 0,6м... :*DONT_KNOW*:
"Есть люди которые помнят добро, а есть все остальные." (с)
МКПП, 333ткм (пробег по н/в), Hankook DynaPro MT 265/70-16, подвеска ОМЕ, демпфер Proсomp, диодный рабочий свет по кругу, защита, пороги и ещё куча вкусных ништяков на машинке:)

Аватара пользователя
Nbf
Дикий Админ
Сообщения: 23025
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 16:58
Двигатель:: 4D56t, 6B31
Мой автомобиль(и):: Outlander-III Самурай, L200'Беззубик
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Откуда: Москва-Перово; Балашиха-1, Волоколамск
Благодарил (а): 739 раз
Поблагодарили: 980 раз
Контактная информация:

Re: Погреб в деревенском доме зимой

Сообщение Nbf » 28 сен 2017, 06:42

Тебе СНиП или факт? Реально последние годы в разных частях МО промерзание до двух метров доходит.
Этой весной ворота, установленные десять лет назад на 1,6 м, благополучно выперло на 40 см... ))
Павел.
Я не грустный, я трезвый!
______________
L-200, '08, SS, АКПП, 4D56t, Hi-Lift-485, BFG MT 285/75/16, OME+300, все впереди.
P-II, '93, Long, SS, АКПП, 4D56t, БЫЛ ровно 13 лет.

тел. (Ч95)6Ч2ЗО92
Юридические услуги http://www.expertcity.ru

Аватара пользователя
Chumahod
Сообщения: 9137
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 21:56
Двигатель:: 6G72
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport 2000г
Откуда: МСК
Откуда: Москва, ЮВАО
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 373 раза

Re: Погреб в деревенском доме зимой

Сообщение Chumahod » 28 сен 2017, 07:53

Nbf писал(а):Тебе СНиП или факт? Реально последние годы в разных частях МО промерзание до двух метров доходит.
Этой весной ворота, установленные десять лет назад на 1,6 м, благополучно выперло на 40 см... ))
Ну так то индивидуально всё. Я к тому, что в зависимости от рельефа, удалённости водоёмов, розы ветров и т.д. локальный микроклимат может значительно отличаться. Но 1,6-1,8м на широте мск... :*SCRATCH*:
"Есть люди которые помнят добро, а есть все остальные." (с)
МКПП, 333ткм (пробег по н/в), Hankook DynaPro MT 265/70-16, подвеска ОМЕ, демпфер Proсomp, диодный рабочий свет по кругу, защита, пороги и ещё куча вкусных ништяков на машинке:)

Аватара пользователя
Dimon 71
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 20:45
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport
Откуда: Суворов- Ст. Купавна
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 115 раз

Re: Погреб в деревенском доме зимой

Сообщение Dimon 71 » 28 сен 2017, 09:12

Как по СНиПу я не знаю, у меня сосед почетный строитель и т.д. Это его слова были когда я фудамент закладывал
PAJERO SPORT 2007 2,5 TD, Вебасто , задние пружины от П2 (коротыш), Лифт 2,5 см, Лето- мудричи 265/75 R16 Зима- Хакка SUV 7 265/70 R16, Головной - БИксенон , фаркоп на 3,5 т Дмитрий 91055828ноль7

Аватара пользователя
Nbf
Дикий Админ
Сообщения: 23025
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 16:58
Двигатель:: 4D56t, 6B31
Мой автомобиль(и):: Outlander-III Самурай, L200'Беззубик
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Откуда: Москва-Перово; Балашиха-1, Волоколамск
Благодарил (а): 739 раз
Поблагодарили: 980 раз
Контактная информация:

Re: Погреб в деревенском доме зимой

Сообщение Nbf » 28 сен 2017, 10:40

Chumahod писал(а):Но 1,6-1,8м на широте мск... :*SCRATCH*:
"Не говори, сама офигела!" ©

Эта весна меня вообще удивила. Ну ладно еще, когда я от собственных ворот в конце апреля на лебедке уезжал, хотя обычно к этому времени там просто сухо и травка пробивается. Так я дорогой не мог пользоваться до самого конца мая. А обычно мы дорогу эту стараемся с соседом не обижать буквально неделю в году. А тут - вода в уровень, колодцы и питьевой и фекальный вровень с землей.
Ну и ворота, которые отлично прожили десяток лет, выперло так, что я и по суху попасть во двор не смог, пока не переделал их: уголок, скреплявший стойки на глубине 30 сантиметров вдруг оказался в воздухе, выше земли сантиметров на пять... )))
Теперь без всяких уголков, без всякого бетона вдоль стоек. Углубили на два метра, причем углублялись буром ТИСЭ. Вниз бетон, а по вертикали чистый песочек. Только я не удивлюсь, если следующей весной опять что-то пойдет не по плану... )))
Павел.
Я не грустный, я трезвый!
______________
L-200, '08, SS, АКПП, 4D56t, Hi-Lift-485, BFG MT 285/75/16, OME+300, все впереди.
P-II, '93, Long, SS, АКПП, 4D56t, БЫЛ ровно 13 лет.

тел. (Ч95)6Ч2ЗО92
Юридические услуги http://www.expertcity.ru

Аватара пользователя
garrigan
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 14:00
Двигатель:: керосин
Мой автомобиль(и):: ГрандЧероки
Откуда: Город-Герой Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Погреб в деревенском доме зимой

Сообщение garrigan » 03 апр 2018, 11:48

У товарища при вьезде в СНТ были откатные электрические ворота из металлопрофиля. Регулярно их выпирало, перекашивало, и они регулярно из-за перекосов не работали. Что только не делали - и бетонировали, и прочее.... в итоге - винтовые сваи, пару штук, на глубину 2 метра ввернули, и уже на них приварили каркас ворот и электрику - у ура! все работает, ничего не выпирает больше....
Продаю-покупаю Родину в пределах Москвы и области! Консультации - бесплатно!
Недвижимость. Строительство. Ремонт квартир.

Ответить

Вернуться в «Дела домашние»