"Правильный" ТВ - какой он?

Дом, дача, сад и огород.

Модераторы: Nbf, Romik, Анубис

Аватара пользователя
Arkhipov K.
Сообщения: 4974
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 14:33
Двигатель:: дизель
Мой автомобиль(и):: TLC Prado
Откуда: Москва
Поблагодарили: 10 раз

Re: "Правильный" ТВ - какой он?

Сообщение Arkhipov K. »

Вот только без ругани пожалуйста. У меня никакого желания чистить тему нет, удалять её тем более. Так что скорее всего я просто дам кому-нибудь "по наглой рыжей" голове тапком!
Костя
"Suum cuique" - Каждому свое (положение римского права)
Аватара пользователя
Bladimir68
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 15:52
Двигатель:: Продал вместе с автомобилем
Мой автомобиль(и):: Продал
Откуда: Russia

Re: "Правильный" ТВ - какой он?

Сообщение Bladimir68 »

Костантин, я на днях взял Samsung 40" серия 6 3D SMART TV Full HD LED UE40ES6720 . Очень доволен. У меня от глаз до экрана 2 метра. БОльший размер уже был бы для глаз великоват, хотя глаза постепенно привыкают, конечно. d=46, это было бы уже пределом, это точно. Есть таблички и формулы для безопасного просмотра чисто из медицинских соображений для глаз. Для 3-х метров больше полтинника точно нельзя... Долго думал, решил для себя все же 40 При таком, как у меня расстоянии разница в качестве картинки в зависимости от размера пикселя заметна прилично. Об этом тоже нужно помнить. То есть при просмотре картинки с малого расстояния, чем меньше экран, тем чётче картина, тем меньше устает глаз. Очень хотел именно белую модель. Надоела чернота везде и во всем. Зареклись с женой брать только светлую аппаратуру. Это настолько здорово, что и описать трудно. Квартира преобразилась и посветлела!!! Обратил внимание, что у Финнов в основном светлые, яркие тона? Эти люди, переносящие полярную ночь из года в год, знают толк в ярких цветах! Про функции: в наличии 3D, БРАУЗЕР, магазин приложений, среди которых есть такие, как программа для просмотра фильмов онлайн бесплатно, просмотр "ютуба" и тд... В комплекте - двое очков. Форум можно модерировать на огромном экране..., подключив к ТВ клаву и мышь.. :;-):

Глянь вот ЗДЕСЬ Может заинтересует.. Удачи в выборе!
Осень....
Аватара пользователя
alekzander2708
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 13:28
Двигатель:: 4M40
Мой автомобиль(и):: Pajero II, A/T SS, V46W, '95, MT 31"10,5R15 - продан
Откуда: 52
Откуда: НиНо [52]
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: "Правильный" ТВ - какой он?

Сообщение alekzander2708 »

Карбафос писал(а):а вот куй! Уважаемый, плазма Гнусмуса лучше. А ваш ответ говорит что вы совсем не разбираетесь в позиционировании техники! А жадность вас погубит! Размер определяется так: источника должен быть
не ближе 3 метров если его ширина 1 метр. А теперь посчитайте на каком расстоянии должны быть ваши обьекты! Иначе, глаза устают. И хер вы докажите обратное, это исследования экспертов. Теперь о манагерах,
меня хер в чем убедишь на словах. Я с техникой с 95 года, ещё с научного центра у нас. Не как вы, инетный
теоретик.
Карбафос - не хами! письками мерятся не буду, боюсь выиграть :)(это про "я с техникой".. и тд.)
за интернеттеоретика - ответишь? :;D:
Вы со мной в разных системах измерения - я эти тв наблюдаю/продаю/изучаю каждый день. знаю их себестоимость и розницу ;) и сейчас просто экономлю Вам ваши деньги - просто так. ничего не имея на этом.
повторюсь, для меня продажа 1 тв - малая часть продаж В ДЕНЬ. а для многих из Вас - это выбор/покупка раз в пятилетку максимум. вот в "позиционировании техники" - нибельмеса - это к маркетологам.
всё. повторяться больше не буду. :[:-}:

про размер (ТВ!): как же кинотеатральные пропорции 1 к 1,5(ширина экрана и расстояние до него)? - все смотрят и никто не сошол с ума, не сумев собрать глаза обратно.... :=-O:
не. у экспертов(ваще у ЭКСПЕРТОВ) у них да. исследования....о как - может ссылочку предоставите?
если раньше не было тв размером больше 50",т о сейчас говорить про размер в 40-46" для 3 метров просто смешно.

про гнусмасы: я примерно с начала 90х наблюдаю за их поделками. многие друзья обожглись, купившись на рекламу.
а очередь в сервис центр мвидео (где я работал зав отдела HiFi аппаратуры лет 7 назад) и разговоры с сервисменами - убедили меня, что кроме МВпечей да модулей памяти гнусмас так ничего и не научился делать(процент брака зашкаливает). самый недавний перл от него - кривой, реально кривой, топовый, весь навороченый тв 55". денег за него просят вот да, как за премиум. вот люди и верят - а Вас дурят.... :]:-O: .
Последний раз редактировалось alekzander2708 31 авг 2012, 15:52, всего редактировалось 4 раза.
"Броневичок"
Аватара пользователя
alekzander2708
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 13:28
Двигатель:: 4M40
Мой автомобиль(и):: Pajero II, A/T SS, V46W, '95, MT 31"10,5R15 - продан
Откуда: 52
Откуда: НиНо [52]
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: "Правильный" ТВ - какой он?

Сообщение alekzander2708 »

2 Bladimir68: Вы сначала попробуйте купить эту клаву и мышь, если её нет в комплекте - потом расскажИте.
а с расстояния в 2 метра Вам стоило брать все таки 46" - таки именно деталей на современном синале 1080i будет видно на нем больше. надеюсь, Вы на этом тв смотрите не наш "эфир" - хотя бы спутник с разрешением хотя бы 480i?
"Броневичок"
Аватара пользователя
Bladimir68
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 15:52
Двигатель:: Продал вместе с автомобилем
Мой автомобиль(и):: Продал
Откуда: Russia

Re: "Правильный" ТВ - какой он?

Сообщение Bladimir68 »

alekzander2708 писал(а):2 Bladimir68: Вы сначала попробуйте купить эту клаву и мышь, если её нет в комплекте - потом расскажИте.
а с расстояния в 2 метра Вам стоило брать все таки 46" - таки именно деталей на современном синале 1080i будет видно на нем больше.
Нет, в коплекте ни клава, ни мышь не шли... Мы приобрели их отдельно. А что рассказывать? Все работает, как часики... Я и сейчас с нее печатаю. :*YES*:
3D - это вообще прелесть! Не оторваться от просмотра!
И эти телевизоры с разверткой "p" , а не "i". Про какие детали вы пишете? В "p" (прогрессивной технологии) вы никогда не увидите разницу.. А вот для глаз будет предпочтительнее меньший размер. Зрение уже не то... В магазине мне подключали оба размера к одному сигналу, я выбрал то, что для меня предпочтительнее... Хотя на 46 была огромная скидка и по ценнику они бы оказались очень близки.
Осень....
Аватара пользователя
alekzander2708
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 13:28
Двигатель:: 4M40
Мой автомобиль(и):: Pajero II, A/T SS, V46W, '95, MT 31"10,5R15 - продан
Откуда: 52
Откуда: НиНо [52]
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: "Правильный" ТВ - какой он?

Сообщение alekzander2708 »

"я выбрал то, что для меня предпочтительнее.." - тогда зачем навязывать свои предпочтения другим?

а про развертки - почитайте поподробнее, иначе Вас читать смешно - тв не имеет собственной развертки, он понимает набор сигналов с развертками 480, 576, 1080 строчек и их варианты с удвоением частоты кадров.
Последний раз редактировалось alekzander2708 31 авг 2012, 18:15, всего редактировалось 1 раз.
"Броневичок"
Аватара пользователя
Bladimir68
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 15:52
Двигатель:: Продал вместе с автомобилем
Мой автомобиль(и):: Продал
Откуда: Russia

Re: "Правильный" ТВ - какой он?

Сообщение Bladimir68 »

alekzander2708, я никому абсолютно ничего не навязываю. Я поделился радостью своей покупки, не более.. В таком тоне навряд ли найдется человек, который продолжит с вами общение. Поэтому просто кидаю ссылку на толковую статью: http://myhdplayer.ru/chto-luchshe-1080p-ili-1080i.html Почитайте, может и для себя найдете что-то интересное.
:*BYE*:
Самое главное - это глаза твоего ребёнка!
Осень....
Аватара пользователя
alekzander2708
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 13:28
Двигатель:: 4M40
Мой автомобиль(и):: Pajero II, A/T SS, V46W, '95, MT 31"10,5R15 - продан
Откуда: 52
Откуда: НиНо [52]
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: "Правильный" ТВ - какой он?

Сообщение alekzander2708 »

Bladimir68 - не хотел обидеть, просто я начал заниматься видео техникой до появления даже DVD, и для меня не возникает вопрос "chto-luchshe-1080p-ili-1080i?" - я это и так знаю.
Ваш выбор - это Ваш выбор, я могу помочь выбрать и только. :*PARDON*:

в Вашем случае выбор сделан и надо его оправдать - понимаю, может поэтому моё мнение и звучит обидно....тут я уже ничем не могу помочь :*DONT_KNOW*:

ПС: кстати о 3д - вариант гнусмаса примечателен лишь тем, что они поставили галочку - МЫ ПЕРВЫЕ! а о качестве там ничего не сказано...увы. и до недавнего времени у него же были самые корявые и неудобные очки. а уж о том, что бы 3д очки можно было одеть поверх простых очков подумал лишь панас...
"Броневичок"
Аватара пользователя
Bladimir68
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 15:52
Двигатель:: Продал вместе с автомобилем
Мой автомобиль(и):: Продал
Откуда: Russia

Re: "Правильный" ТВ - какой он?

Сообщение Bladimir68 »

alekzander2708 писал(а):Bladimir68 - не хотел обидеть
Да я и не обижался.. Мы же не в песочнице. Просто нужно уважать друг-друга и слушать друг-друга. :*DRINK*: Все - взрослые дядьки, мудрёные опытом и знаем, что оргазм на самом деле не зависит от длины наших органов! ::-D: Я не спец, я просто пишу свои реальные ощущения от полученной покупки и делюсь с людьми... Вот и все. При этом пользуюсь, как и все в принципе, какими-то статьями и мыслями более грамотных в этом деле людей.
Осень....
Аватара пользователя
Владимир Михайлович
Сообщения: 6285
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 20:51
Двигатель:: 6G74
Мой автомобиль(и):: Монтеро 94 г.в.
Откуда: Питер
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 177 раз

Re: "Правильный" ТВ - какой он?

Сообщение Владимир Михайлович »

О размере экрана. У меня 240 см от глаз до экрана. Ширина изображения 65 см. Маловато, и считаю лучшим было бы 75-80 см. Вообще не рублю в современных технологиях и свойствах телевизоров. Но для меня главное, что бы экран делился пополам и одновременно показывало две программы.
Монтеро 5 дв. 6G74.АКПП. 94 г.в.
Аватара пользователя
Карбафос
Сообщения: 8391
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 16:16
Двигатель:: 6G72 12V
Мой автомобиль(и):: Пыжикк
Откуда: УУууууу...
Откуда: Улан-Удэ
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: "Правильный" ТВ - какой он?

Сообщение Карбафос »

Я пересмотрел много и мне пофиг чо там кто кому продает.. Взял плазму в 42" Гнусмус производства ещё кореи и пиливал на всех остальных проихводителей. ЛСД или ЛЕДа страдают от черезмерной четкости, поэтому глаза устают.. У меня ширина 105см поэтому уомфортное смотрение с 3 метров и глаза не разбегаюца. Далее....
Большие экраны при близком смотреннии страдают зенистостью, поэтому и требуется расстояние.. И вот чо не говорите товарисчи продавалы..но ЛСД и ЛЕДа рядом до плазмы не добрались по качеству картинке...а плазма так и до трубки не добралась рядом. При этом всём...цыфру у нас практически не кто не вещает это РРАЗ! ДВА теперяча...то что идёт идёт со сжатием! И трЭтье...более или менее джипег триколоровский близок к стандарту потому что он идёт без сжатия! А теперь объясните мне, чо вы будете смотреть на цыфровых и больших экранах??? Зернистую подколку под ДВД качество? Кабельное, это картинка со сжатие...а это потеря качества, цыфровых спутников нету !!!! (наши спутнике цыфровые рыба смотрит, а заграничные они кодированы) Я лично всё забил и сел на триколор...джипег без сжатия это айс...остальное уг. И если уж говорить о качестве, Филипса делает лучшие телеги..но ценниг завышен. По мне, цена=качество эта Гнусмус корейской сборки.. А у вас они ща Угоршчина и из рецеркулированного материала.
П2:1995 г.,LT285*75*16, 6G72 12V, МКПП, Принудительная блокировка сзади, 4 см, силовые бампера, CоmeUР9500, 3 дв, Араб, счасливый обладатель АСЛ 1985 года выпуска заточена как бритва! Вопрос: Джип должен быть вровень с грязью или выпирать??!!
Аватара пользователя
alekzander2708
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 13:28
Двигатель:: 4M40
Мой автомобиль(и):: Pajero II, A/T SS, V46W, '95, MT 31"10,5R15 - продан
Откуда: 52
Откуда: НиНо [52]
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: "Правильный" ТВ - какой он?

Сообщение alekzander2708 »

Карбафос - ты с кем сейчас разговаривал?! :*ROFL*: :*WALL*:
ты хоть тему то читал - что то сильно сомневаюсь: слышал звон.... :*STOP*:
даже не понятно о чом этот поток сознания...... :%):
"Броневичок"
Аватара пользователя
Bladimir68
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 15:52
Двигатель:: Продал вместе с автомобилем
Мой автомобиль(и):: Продал
Откуда: Russia

Re: "Правильный" ТВ - какой он?

Сообщение Bladimir68 »

alekzander2708 писал(а): даже не понятно о чом этот поток сознания...... :%):
Этот поток сознания у него в каждой теме... :)
Осень....
Аватара пользователя
Карбафос
Сообщения: 8391
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 16:16
Двигатель:: 6G72 12V
Мой автомобиль(и):: Пыжикк
Откуда: УУууууу...
Откуда: Улан-Удэ
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: "Правильный" ТВ - какой он?

Сообщение Карбафос »

Самый лучший путь, услышав истину...прикунуться вам шлангами. Аха?!
П2:1995 г.,LT285*75*16, 6G72 12V, МКПП, Принудительная блокировка сзади, 4 см, силовые бампера, CоmeUР9500, 3 дв, Араб, счасливый обладатель АСЛ 1985 года выпуска заточена как бритва! Вопрос: Джип должен быть вровень с грязью или выпирать??!!
Аватара пользователя
Nbf
Дикий Админ
Сообщения: 26576
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 17:58
Двигатель:: 4D56t, 6B31
Мой автомобиль(и):: Outlander-III Самурай, L200'Беззубик
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Откуда: Ст.Купавна, Балашиха-1, Волоколамск
Благодарил (а): 980 раз
Поблагодарили: 1318 раз
Контактная информация:

Re: "Правильный" ТВ - какой он?

Сообщение Nbf »

Вот ответь мне, алекзандер2708!
Ты действительно считаешь, что при просмотре телепередач любимая тобой сонька превзойдет самсунг? И удовольствие от просмотра телепередачи будет в этом случае выше - картинка четче, краски сочнее и т.п.?
Павел.
Терпение и труд - мне не идут!
______________
L-200, '08, SS, АКПП, 4D56t, MT 285/75/16, EW-12000.

тел. (Ч95)6Ч2ЗО92
Юридические услуги http://www.expertcity.ru
Аватара пользователя
alekzander2708
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 13:28
Двигатель:: 4M40
Мой автомобиль(и):: Pajero II, A/T SS, V46W, '95, MT 31"10,5R15 - продан
Откуда: 52
Откуда: НиНо [52]
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: "Правильный" ТВ - какой он?

Сообщение alekzander2708 »

2 nbf: я действительно вижу разницу в картинке между сонькой и гнусмасом, тока ты не уточниил - с какого источника будет "просмотр телепередач"?

если говорить о "любимых мной" - лучшая картинка с любого источника - у панаса, из жк-шек - сони или шарп, 3д лучше у шарпа.

про гнусмас - уже почти все сказал, добавлю последнее:
пришол однажды в магаз мувидео, где я работал, представитель из офиса гнусмаса. крутит чота в сервисном меню телеков по бумажке. я ему говорю : ты видишь, что у белого есть фиолетовый оттенок? давай поправим - мы больше ваших телеков продадим? его ответ - низзя, вот у меня тут циферки написаны - шаг в сторону=расстрел.
те самому гнусмасу - пох-у, как настроены его телеки. пипл и так хавает, лучше бабок в рекламу ввалить - отобьются быстрее и надежнее. это имхо, канечно, но больше я к гнусмасам не подхожу с такими глупыми вопросами....да и картинка их характерная со времен кинескопов ничем лучше не стала, как ни странно.
вот теперь про гнусмас усё....
"Броневичок"
Аватара пользователя
Nbf
Дикий Админ
Сообщения: 26576
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 17:58
Двигатель:: 4D56t, 6B31
Мой автомобиль(и):: Outlander-III Самурай, L200'Беззубик
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Откуда: Ст.Купавна, Балашиха-1, Волоколамск
Благодарил (а): 980 раз
Поблагодарили: 1318 раз
Контактная информация:

Re: "Правильный" ТВ - какой он?

Сообщение Nbf »

Ну в общем ответ получен.
Теперь у меня нет сомнений в твоей предвзятости.
Если речь идет о телепрограммах, то не зависимо от источника качество по умолчанию низкое. HD телевидение вообще развод - какая на фик четкость, если исходник дай Бог если 480 будет.
Триколор - хоть и пользую его и на даче и в городе, качество такое, что плеваться хочется.
И чем "сильнее" ящик, тем неприятнее смотреть, так как зачастую еще больше мусора видно.
И никакими подстройками цветов это не спасти.
Другое дело, если речь о просмотре реального hd-tv специально снятых передач,фильмов.
Тут за тот же триколор не скажу - не смотрел в hd - возможно будет прикольно.
Но не надо рассказов про отклики и частоты, когда речь о телеэфире от лукавого это.

Да и еще раз. Почему ты упорно игнорируешь только факт, что матрицы для Сони и Самсунга много лет выпускаются на одном заводе? Почему игнорируешь тот факт, что Самсунг является лидером по производству мониторов? Ты в курсе, что Самсунг даже делает профессиональные мониторы, в то время, как Сонька до недавнего времени в этой нише продолжала работать с ЭЛТ?
Павел.
Терпение и труд - мне не идут!
______________
L-200, '08, SS, АКПП, 4D56t, MT 285/75/16, EW-12000.

тел. (Ч95)6Ч2ЗО92
Юридические услуги http://www.expertcity.ru
Аватара пользователя
Карбафос
Сообщения: 8391
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 16:16
Двигатель:: 6G72 12V
Мой автомобиль(и):: Пыжикк
Откуда: УУууууу...
Откуда: Улан-Удэ
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: "Правильный" ТВ - какой он?

Сообщение Карбафос »

Паша, иногда люди не просто не замечают очевидное...они просто не хотят признавать правду.
Кстате, матрицу производили до сего времени толька два крупных производителя:
Самсунг и Филипс. Остальные, их покупатели. Про отклики, это да.. Там все так завуалированно что писец полный.
А при воспроизведении чистого контекста по хдмиай и если мы берем продукты из одинакового позиционирования...
Гнусмус и Филлипс не имеют равный. Но Филлипс гнёт дорого...а Гнусмус цену предлогает вкусную.
У меня дома монитор лыжа...но матрица Филипсовская. Кажет и не дохнет...плюс работает айс, а потому что он из
проф серии. То же и с плазмой...Самсунга. Так что кто хочет, тот найдёт себе достойное. А продавалам объяснять...себе
гадаить. Не поймут.
П2:1995 г.,LT285*75*16, 6G72 12V, МКПП, Принудительная блокировка сзади, 4 см, силовые бампера, CоmeUР9500, 3 дв, Араб, счасливый обладатель АСЛ 1985 года выпуска заточена как бритва! Вопрос: Джип должен быть вровень с грязью или выпирать??!!
Аватара пользователя
Bladimir68
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 15:52
Двигатель:: Продал вместе с автомобилем
Мой автомобиль(и):: Продал
Откуда: Russia

Re: "Правильный" ТВ - какой он?

Сообщение Bladimir68 »

Nbf писал(а): Самсунг является лидером по производству мониторов Самсунг даже делает профессиональные мониторы
И это - ФАКТ!
Осень....
Аватара пользователя
Nbf
Дикий Админ
Сообщения: 26576
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 17:58
Двигатель:: 4D56t, 6B31
Мой автомобиль(и):: Outlander-III Самурай, L200'Беззубик
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Откуда: Ст.Купавна, Балашиха-1, Волоколамск
Благодарил (а): 980 раз
Поблагодарили: 1318 раз
Контактная информация:

Re: "Правильный" ТВ - какой он?

Сообщение Nbf »

Карбафос писал(а):
Кстате, матрицу производили до сего времени толька два крупных производителя:
Самсунг и Филипс. Остальные, их покупатели.
Ну не перебарщивай, это все же не так.
Был огромный консорциум Sony-Samsung, Sharp всегда, на сколько мне известно, делал свое, Филька - тоже.

Сейчас там вообще без бутылки не разобраться. Для ширпотребных ящиков ВСЕ производители берут матрицы китайских заводов (там у них два больших завода по этому делу). То есть в случае с младшими моделями спор о матрице и ее производителе вообще не имеет смысла.
Средний диапазон - там как повезет, то есть опять не имеет смысла великого что-то сравнивать, так как при прочих равных предмет обсуждения так же может оказаться одним и тем же.
Премиум сегмент. Вот тут да - тут есть о чем поговорить, брызжа слюной и выпучивая глаза. Тут никакого ноунейма в комплектующих, все по честному.

Но я так и настаиваю - если ящик берется для просмотра телеэфира, не важно - спутникового или вовсе эфирного - премиум сегмент не нужен в принципе. Потому как при заведомо говенном качестве картинки спорить о полутонах по меньшей мере нелепо.

И совсем другое дело, когда речь идет о монтаже полноценного кинотеатра. Там все имеет значение, даже толщина позолоты на проводах.
Но если речь идет об этом, то я, как это ни странно, посоветовал бы обратить внимание на совсем совсем другого производителя - а именно на фирму Epson.
Павел.
Терпение и труд - мне не идут!
______________
L-200, '08, SS, АКПП, 4D56t, MT 285/75/16, EW-12000.

тел. (Ч95)6Ч2ЗО92
Юридические услуги http://www.expertcity.ru
Ответить

Вернуться в «Дела домашние»