И всё-таки крокодил (ручная лебёдка)

[МШУ]

Ага.
И на 4х болтиках крышка с мотором.

Да харэ!
90 мм барабан на 8274( хрен маленький штангель запихнул.
Это мне Комапы всё мерещаться-у них 63.5 мм.

[МШУ]

Хватит спорить, все правы

Дим,зырь,у "ваших" тоже холивар на тему коушей
http://www.promalp.ru/viewtopic.php?t=31529

[Жипер]

Хватит спорить, все правы

Дим,зырь,у "ваших" тоже холивар на тему коушей
http://www.promalp.ru/viewtopic.php?t=31529

Ёпта.
Вот это да - уж если альпинисты спорят о нужности коуша, где ошибка = смерть.
То фигли нам то говорить?

Ну разве что поразвлекать "спорщиков о вкусе устриц", ну тех самых, которые в лучшем случае видели как этих устриц едят другие.

[Жипер]

Юра, циферь то озвучь?..))
как то так

Так ты блин и не споришь, нафига тебе то платить?

Тут есть другие кандидаты - ВАЗ, Подземщик, МШУ, Снупер.
Вот они пускай раскошеливаются.
С меня - машина с лебедкой, процесс и виде процесса.

Мне то платить тем более смысла нет. Я и сам интересующий меня эксперимент поставил и во всем что для меня необходимо убедился. Я вообще ни с кем не спорю, просто описал что делал и где лопнуло. У тебя по любому, старый трос или новый, но история совсем другая, чем тот эксперимент, что я ставил. Процесс у тебя явно динамический, кевлар в какой то мере все равно обладает свойствами динамической стропы и в момент когда крюк ударяется об клюз кусок от барабана до клюза растягивается демпфируя удар, усилие просто не успевает распространиться по тросу до крюка и обрыв происходит в месте приложения силы, там где трос сходит с барабана. Для нормального эксперимента надо, чтобы автомобиль или лебедка были стационарно закреплены, зацепиться шаклом с болтом 12мм так же за стационарный объект, надеть петлю на болт шкала и неспеша без рывков нагружать трос.

Блиииииииииииин.
Вот прям на этой странице про новый Лирос и "неспеша без рывков нагружать трос".
Т.е. не в клюз, а за дерево.

[SNOOPER]

[VAZ]

Блиииииииииииин.
Вот прям на этой странице про новый Лирос и "неспеша без рывков нагружать трос".
Т.е. не в клюз, а за дерево.

Короче, если я на своей лебёдке заменю цепи на кевларовые стропы без коушей, а я уже несколько лет мечтаю это сделать и всё никак не соберусь



То после того, как мне на работе сделали эксперимент на разрыв и я его видел своими глазами я на 100% уверен, что стропа заплетенная с обеих сторон как на этой картинке по варианту без коуша

если будет из такого же кевлара, как и на лебеде и если лебедиться под углом, когда одна из строп провиснет и нагрузка пойдёт через одну стропу, если перегрузить и лопнет, то лопнет точно в точке 1, а не в точке 2. Тем более, что у меня болты в проушинах на корзине всего 10мм стоят. Поэтому если стропы буду делать из кевлара, то коуши то однозначно ставить не буду, один гемор от них, да и без коушей возможность регулировать длину строп будет. Просто на стропы минимум на 2мм толще чем на лебёдке и на удлинителе кевлар возьму. А вообще эксперимент выглядел примерно так, как у Саши SNOOPERа на видео, только у нас шайтан машина попроще, динамометр был обычный стрелочный, фиксирующий максимальную нагрузку. Ну и трос был не как у них в 2 ряда, а обычная стропа с петлями на концах, как на фотке, а лопнуло один в один, как на видео по шаклу (это несмотря на то, что я уже писал, в середине повреждённая прядь была). Шакл был где то 12-14 мм, я уже точно не помню, лет 5-6 тому назад было.

[МШУ]

Василий,я бы на твоем месте апгрейдил бы люльку:повесил бы на неё типа полиспаста,тока не на 20 тонн,а чо-нить поменьше и легче- у тебя бы сразу пропал бы вариант,когда лебедишься под углом,и одна из цепей/веревок провисает.
ЗЫ а почему ты упорно веревку называешь кевларом ?
Вообще то там сплошной полиамид
Я как то лет 20 назад брал в альпиндустрии веревки 4\5\6 мм для парусов....вот там реально сердечник был из кевлара,бо был характерного цвета и не плавился ни разу от зажигалки.

[VAZ]

Василий,я бы на твоем месте апгрейдил бы люльку:повесил бы на неё типа полиспаста,тока не на 20 тонн,а чо-нить поменьше и легче- у тебя бы сразу пропал бы вариант,когда лебедишься под углом,и одна из цепей/веревок провисает.
ЗЫ а почему ты упорно веревку называешь кевларом ?
Вообще то там сплошной полиамид
Я как то лет 20 назад брал в альпиндустрии веревки 4\5\6 мм для парусов....вот там реально сердечник был из кевлара,бо был характерного цвета и не плавился ни разу от зажигалки.

Все кевларом называют, вот и я называю, а какое там волокно, это х/з, это всё равно, как все копировальные аппараты ксероксами называют, типа того имя уже нарицательное. А насчёт апгрейда, с 10-го года на самое простое, цепи на на стропы апгрейдить руки не доходят, а я их однако с лебеды не отцепляю и каждый раз тягаю лишние несколько килограммов. Опять же если блок к корзине намертво примастрячить, то лишний вес и габарит в багажнике, или каждый раз ставь снимай. Короче просторта залог здоровья. Да и реально я даже на цепях длины никогда ещё не регулировал и блоком ни разу не пользовался. Мне и этого хватает, реально, глубже, чем можно протопать ножками в бахилах от ОЗК (чуть выше колена) я не лезу, ну его на х... чтобы вода в салон зашла.

[МШУ]

Ёпта.
Вот это да - уж если альпинисты спорят о нужности коуша, где ошибка = смерть.
То фигли нам то говорить?

Ну разве что поразвлекать "спорщиков о вкусе устриц", ну тех самых, которые в лучшем случае видели как этих устриц едят другие.

Здесь,на форуме,знаю 3-х пром-альповщиков- это Алекс Виноградов,Петцль( мля ну ник прям Petzl где он такой ник откопал ) и Андрей( ник забыл)
Нужно у них спросить,юзают ли коуши на веревках
ЗЫ кстати,если ты почитал мою ссыль на форум,то там было написано,что спасики коуши юзают,т.к в ТБ прописано.
Ессно,в жизни коуши никто не ставит-сколько раз ходил по скалодромам- веревка на узле на карабине ))))
ЗЫ правда есть требования к веревке в альпинизме,что должна иметь Х 9 кратный запас прочности....т.е 1 тонну на разрыв. Дима,если чо,поправит

[МШУ]

А пох!
Саня,вишь ли какое дело: я иногда думаю,что на ДВ действуют другие законы физики...то ,что грязь у них другая,я уже вкурил
Года 3 назад с Димиксом уверяли Юру,что при замерзание мокрой синтетики ,барабан растягивает до 50 мм с откровенной "шейкой" на трубе.Неее,он ни разу не слышал.
ЗЫ не буду хвастаться,но я поймал на слух тот звук,когда ща-ща синтетика лопается

[Жипер]

А пох!
Саня,вишь ли какое дело: я иногда думаю,что на ДВ действуют другие законы физики...то ,что грязь у них другая,я уже вкурил
Года 3 назад с Димиксом уверяли Юру,что при замерзание мокрой синтетики ,барабан растягивает до 50 мм с откровенной "шейкой" на трубе.Неее,он ни разу не слышал.
ЗЫ не буду хвастаться,но я поймал на слух тот звук,когда ща-ща синтетика лопается

Мдя....
Вы правда не видите, что это фуфло к реальности никакого отношения не имеет?
Господа из "Жванецкого с устрицами", расскажите где вы так тянулись - я про ВДВОЕ сложенный трос?
Ох уж эти теоретики.

[Жипер]

Саня,вишь ли какое дело: я иногда думаю,что на ДВ действуют другие законы физики...то ,что грязь у них другая,я уже вкурил
Года 3 назад с Димиксом уверяли Юру,что при замерзание мокрой синтетики ,барабан растягивает до 50 мм с откровенной "шейкой" на трубе.Неее,он ни разу не слышал.
ЗЫ не буду хвастаться,но я поймал на слух тот звук,когда ща-ща синтетика лопается

На ДВ действуют законы практики и логики.
У вас кстати тоже - у тех, кого с этой практикой и логикой все в порядке:
Из ссылки Женька про коуши, москвич пишет:
Воображение мне подсказывает что нет причин для беспокойства. Опыт говорит о том же. Достаточно порвать пару десятков тросов что бы понять что на месте крепления крюка он никогда не рвётся. Я во всяком случае не видел.
https://www.drive2.ru/b/468645666814427489/

И что самое забавное, что Василий вас ткнул носом в ваше фуфло, но ты этого даже не увидел и понес пургу про ДВ.

[SNOOPER]

И что самое забавное, что Василий вас ткнул носом в ваше фуфло, но ты этого даже не увидел и понес пургу про ДВ.

Это о каком Василии речь?
В данной дискуссии присутствует один, и вот что он пишет, если читать целиком, а не "заголовки".

А вообще эксперимент выглядел примерно так, как у Саши SNOOPERа на видео, только у нас шайтан машина попроще, динамометр был обычный стрелочный, фиксирующий максимальную нагрузку. Ну и трос был не как у них в 2 ряда, а обычная стропа с петлями на концах, как на фотке, а лопнуло один в один, как на видео по шаклу (это несмотря на то, что я уже писал, в середине повреждённая прядь была). Шакл был где то 12-14 мм, я уже точно не помню, лет 5-6 тому назад было.

[VAZ]

Василий,я бы на твоем месте апгрейдил бы люльку:повесил бы на неё типа полиспаста,тока не на 20 тонн,а чо-нить поменьше и легче- у тебя бы сразу пропал бы вариант,когда лебедишься под углом,и одна из цепей/веревок провисает.
ЗЫ а почему ты упорно веревку называешь кевларом ?
Вообще то там сплошной полиамид
Я как то лет 20 назад брал в альпиндустрии веревки 4\5\6 мм для парусов....вот там реально сердечник был из кевлара,бо был характерного цвета и не плавился ни разу от зажигалки.

Все кевларом называют, вот и я называю, а какое там волокно, это х/з, это всё равно, как все копировальные аппараты ксероксами называют, типа того имя уже нарицательное. А насчёт апгрейда, с 10-го года на самое простое, цепи на на стропы апгрейдить руки не доходят, а я их однако с лебеды не отцепляю и каждый раз тягаю лишние несколько килограммов. Опять же если блок к корзине намертво примастрячить, то лишний вес и габарит в багажнике, или каждый раз ставь снимай. Короче просторта залог здоровья. Да и реально я даже на цепях длины никогда ещё не регулировал и блоком ни разу не пользовался. Мне и этого хватает, реально, глубже, чем можно протопать ножками в бахилах от ОЗК (чуть выше колена) я не лезу, ну его на х... чтобы вода в салон зашла.

Да уж Василий у нас действительно один и спорить с ним себе дороже. Потому как он "самый умный и красивый". Вот Саша МШУ дое...ся до меня, чё я всякую ...ню кевларом называю. Я ответил из головы, а потом вспомнил, что этой верёвкой, которую я рвал wersa в своё время барыжил, нашёл старую тему, http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 0%B0%D1%80 прочитал название волокна. И вот что про него пишут http://securapro.ru/articles/289633. Так что оказывается не только я так думаю, а на самом деле все внедорожники "Джипы", копировальные аппараты "Ксероксы", подгузники "Памперсы", а синтетические троса для лебёдки исключительно все КЕВЛАРОВЫЕ

[dvm99]

Уже несколько страниц тупо наблюдаю...
Интересно!
Сам пытаюсь "обшурупить" мозгом эту войну Миров
Ну, ситуация с софт-шаклами более-менее понятна.
А вот с петлёй, тут мне кажется совсем другое...

я иногда думаю,что на ДВ действуют другие законы физики...

Саш, а может не другие законы, а физика другая?
Плавный (сравнительно плавный) переход через плетениие перед петлёй убирает концентрацию напряжений. Вот и всё!
Так что видео Жипера думаю вполне корректно. Порвалось перед плетением, там более резкий переход, где и будет концентрация.
В тесте Снупера произошло всё правильно, порвало по шаклу, т.к. основная концентрация именно возле него. Думаю, если бы трос был одинарный и заплетён в петлю как у Юры, такого бы не произошло.

[VAZ]

Уже несколько страниц тупо наблюдаю...
Интересно!
Сам пытаюсь "обшурупить" мозгом эту войну Миров
Ну, ситуация с софт-шаклами более-менее понятна.
А вот с петлёй, тут мне кажется совсем другое...

я иногда думаю,что на ДВ действуют другие законы физики...

Саш, а может не другие законы, а физика другая?
Плавный (сравнительно плавный) переход через плетениие перед петлёй убирает концентрацию напряжений. Вот и всё!
Так что видео Жипера думаю вполне корректно. Порвалось перед плетением, там более резкий переход, где и будет концентрация.
В тесте Снупера произошло всё правильно, порвало по шаклу, т.к. основная концентрация именно возле него. Думаю, если бы трос был одинарный и заплетён в петлю как у Юры, такого бы не произошло.

Ты вообще мой пост про испытания стропы с двумя петлями который SNOOPER аж выделенным текстом процитирова читал? Кстати там в петле плетения то как такового на синтетике вообще не нужно, просто раздвигаются пряди и конец продевается в середину троса в обратную сторону сантиметров на 30-40 потом это соединение прекрасно самозатягивается, а при необходимости его можно быстро разобрать и ли регулировать с его помощью длину. Конечно если на продетом конце сделать узел, или наплавить забабаху, то можно покороче в середину заправлять, но тогда получится именно концентратор в месте перехода двойной толщины на одинарную.. Возможно тогда и будет рваться в этом месте, но зачем так делать? Петля и без этого надёжная. Можно так же конец наружу вытащить, для регулировки излишка длины, например на удлинителе, но это опять же не при критических нагрузках, т.к. опять же в этом месте искривление и концентратор напряжений получается.

[Жипер]

] Ты вообще мой пост про испытания стропы с двумя петлями который SNOOPER аж выделенным текстом процитирова читал?

Ну вот, а говорил, что не споришь...
Только кроме описания твоего единственного случая 5-6 лет назад, он еще и меня читал и драйв читал и кино видел.
Ознакомься:
https://www.youtube.com/watch?v=Q6CHlj6LZJI
https://www.youtube.com/watch?v=JK5eNfi7VFo
https://www.youtube.com/watch?v=mUnrEhKby58

И что самое интересное - все эти ролики находятся одновременно с тем фуфлом, что Снупер притащил.
Т.е. он наверняка их видел, но так как они не вписались в его картину мира, он сделал вид что их нет.

[Жипер]

Кстати там в петле плетения то как такового на синтетике вообще не нужно, просто раздвигаются пряди и конец продевается в середину троса в обратную сторону сантиметров на 30-40 потом это соединение прекрасно самозатягивается.

Вот честно скажи - ты так делал?

А можешь на видео повторить?

[Жипер]

И что самое забавное, что Василий вас ткнул носом в ваше фуфло, но ты этого даже не увидел и понес пургу про ДВ.

Это о каком Василии речь?
В данной дискуссии присутствует один, и вот что он пишет, если читать целиком, а не "заголовки".

А вообще эксперимент выглядел примерно так, как у Саши SNOOPERа на видео, только у нас шайтан машина попроще, динамометр был обычный стрелочный, фиксирующий максимальную нагрузку. Ну и трос был не как у них в 2 ряда, а обычная стропа с петлями на концах, как на фотке, а лопнуло один в один, как на видео по шаклу (это несмотря на то, что я уже писал, в середине повреждённая прядь была).Шакл был где то 12-14 мм, я уже точно не помню, лет 5-6 тому назад было.

О, эстонские парни подтянулись.
Вообще то, то что ты выделил, я еще 2 дня назад прочитал у него.

Ну а теперь впиши в свою картину мира, выделенное мной.
Так что действительно, читай целиком, а не заголовки.
А главное - вникай в то что прочитал.

[VAZ]

Кстати там в петле плетения то как такового на синтетике вообще не нужно, просто раздвигаются пряди и конец продевается в середину троса в обратную сторону сантиметров на 30-40 потом это соединение прекрасно самозатягивается.

Вот честно скажи - ты так делал?

А можешь на видео повторить?

Ты что реально думаешь, что я это в 2012г. от не х.... делать придумал http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 0&start=45. А сейчас вспомнил и решил ещё раз этот п...ж по клавишам повторить?
А если насчёт заделки, то только так и делаю.

Самый простой и надёжный способ называется "простая петля".

Насчёт повторить, попробую посмотреть, однако полной уверенности нет, последние пару лет прохожу иногда около ворот этой лаборатории, там замок амбарный всё время висит и мужик, который там заведовал последнее время встречается совсем с другими бумажками по заводу ходит. Однако стропы такелажные всё же где то обтягивают, х/з может уже куда и на сторону возят, но если там жизнь какя то хоть периодически теплится, попытаюсь возможность изыскать.