| Pajero 4x4 Off-Road ClubРоссийский Pajero 4х4 Off-Road клуб |
Фуфло гонишь (с)Pteradaktel писал(а):не знаю как там у бананов, но в"нашей физике" при работе с грузонесущими кабелями (читай по вашему трос или веревка), минимальный диаметр роликов и барабанов - 20D "троса", в противном случае рвется как раз по ролику..
но эт лирическое отступление..
опять просто наблюдаю за темой))
как то так
PS. МШУ, у скалолазов там расcчитывается динамическая нагрузка и ее мерить нашими тоннами некорректно/
Саша, чё то я не в теме, чё за бананы в бауманке должны были дать? Я кафедру М1 аж в 1981г заканчивал и мне ни х... не далиdvm99 писал(а):Ты мои бананы не трожь!МШУ писал(а): НЕТ!!!Ты реально бананы в бауманке получал
Но только я ещё под завсок (после того как написал последний пост) проделал то же самое, но вместо гвоздей взял две булавки ф 0,6 мм, провод тот же ф 0,3 мм.
Результат тот же.
. Может надо съездить спросить? 
Вах!VAZ писал(а):Смотрите рис.2 по ссылке и комментарий к нему. http://www.abtronspb.ru/katalog/stropy_kanatnye.
Вот и всё объяснение, почему не рвёт по крюку!Для непосредственного контакта груза с крюком крана служат кольцевые стропы СКК. Отличительной чертой этой модели является вдвое уменьшенный диметр каната при грузоподъемности, аналогичной петлевым стропам.
Ты абсолютно неверно понял смысл такелажной инструкции. Я по ней 20 лет зачеты каждый год сдавал. Именно при диаметре гиба в петле равной диаметру троса разрывная нагрузка в этом месте снижается в 2 раза от номинальной однорядного троса. А чтобы в месте изгиба было равнопрочно основному тросу, то там диаметр гиба должен быть 6d троса. Вот как ты думаешь, если у троса d10mm и разрывная нагрузка 10т, то выдержит или нет такая кольцевая петля круглую чушку диаметром 60мм и весом 19т?dvm99 писал(а):Вах!VAZ писал(а):Смотрите рис.2 по ссылке и комментарий к нему. http://www.abtronspb.ru/katalog/stropy_kanatnye.
Хороший материальчик
Углядел из него ещё и такой момент:
Вот и всё объяснение, почему не рвёт по крюку!Для непосредственного контакта груза с крюком крана служат кольцевые стропы СКК. Отличительной чертой этой модели является вдвое уменьшенный диметр каната при грузоподъемности, аналогичной петлевым стропам.
По сути там двойной канат.
А если взять зависимость относительно радиуса изгиба, то даже при равенстве диаметров троса и крюка нагрузка нагрузка на эту часть каната не выше, чем на весь остальной канат (50% х 2 = 100%).
А уж при бОльшем соотношении она в этой части только растёт!
ЗЫ
Честно говоря, поначалу, когда Юра на полиспаст намекнул, я ему не очень-то поверил. Н получается он прав на все 100.
Всё я правильно понял...VAZ писал(а):Ты абсолютно неверно понял смысл такелажной инструкции.
Слушай, ну х/р уже смешить меня. В этих правилах по ГПМам, там совсем другая история. Там трос на стропу берётся с огромным коэффициентом запаса, а потом уже с учётом факторв снижающих его прочность и всё равно с учётом приличного коэффициента запаса выводится допустимая паспортная нагрузка на стропу. Там при паспортной грузоподъёмности однорядной стропы в 600кГ, а кольцевой в 1200кГ требование к тросам по усилию на разрыв по 3т с лихуем, там разрывная нагрузка троса вообще критическим параметром не являетсяdvm99 писал(а):Всё я правильно понял...VAZ писал(а):Ты абсолютно неверно понял смысл такелажной инструкции.
Особенно, когда с проводочками поигрался... Через руки очень хорошо доходит
Вот глянь две таблички:
http://zapas-pro.ru/catalog/39/
http://zapas-pro.ru/catalog/44/
(для справки 1Кн примерно 100кГ)Ну почемуж?)), вот ниже по ссылке по канатным стропам дают диаметр ролика - 6 диаметров веревки, чтоб конструкцию неослабить..но и они немного хитрят, по ГОСТам 4х кратный запас прочности должЁн быть..вот потому у нас и правило прописано - диаметр тела ролика или барабана должен быть равен 20Д троса.. И если увас просто порвалось и убытка = кусок веревки за пять рублей, то нам заказчик сразу насчитывает семизначную циферку..а тросырвуться как раз либо на теле ролика, либо на теле барабана..т.ч. у Юры все верно, его веревки рвутся на теле барабана ..SNOOPER писал(а):Фуфло гонишь (с)Pteradaktel писал(а):не знаю как там у бананов, но в"нашей физике" при работе с грузонесущими кабелями (читай по вашему трос или веревка), минимальный диаметр роликов и барабанов - 20D "троса", в противном случае рвется как раз по ролику..
но эт лирическое отступление..
опять просто наблюдаю за темой))
как то так
PS. МШУ, у скалолазов там расcчитывается динамическая нагрузка и ее мерить нашими тоннами некорректно/
Регалии- это хорошо...VAZ писал(а):Слушай, ну х/р уже смешить меня.
А для меня является!VAZ писал(а):там разрывная нагрузка троса вообще критическим параметром не является
Дык вот и поконтактируй со своими прочнистами по этому поводу! Что скажут? Мне тоже интересно...VAZ писал(а):даже с учётом того, что я по работе с прочнистами каждый месяц до сих пор по тем или иным вопросам контактирую
(банан- это - незачот, так называлось) Мать Вашу Тубус Украли 
Дык как без верёвки-то?Pteradaktel писал(а):Дима, испытал приблуду? загонял трактор в лес?
Ты какие цифры имеешь ввиду? То, что по приведённой тобой ссылке однорядная стропа из стального троса 8,3мм с заплетёнными в коуши петлями имеет грузоподъмность по паспорту 630кГ, а кольцевая двухрядка 1250кГ ? Так этот факт к нашему спору вообще отношения не имеет, потому что стальной трос 8мм имеет разрывную нагрузку 3760кГ и эти паспортные данные по стропам получены исходя из нескольких факторов с учётом коэффициента запаса и по правилам ГПМ. Если будешь чалить кольцевой стропой круглый предмет, на котором трос захлестнётся по диаметру менее 6d, то считается, что грузоподъёмность чалки будет снижаться на соответствующий процент от номинала в 1250кГ. Если такую же процедуру ты будешь делать цепляя однорядку "на удавку", то при снижении диаметра охвата груза меньше 6d снижение уже пойдёт от номинала в 630кГ (поэтому в ГПМах вообще на удавку не рекомендуют стропить). И всё это при разрывной нагрузке троса больше 3760кГ. Такие большие коэффициенты запаса в ГПМах берутся потому, что риск слишком велик, как ты не пиши "под грузом не стоять", по факту всё равно стоят, и фактические диаметры охвата груза никто на деле конечно не меряет и количество порваных жил в стропе тоже не считают, хотя на это тоже есть нормы понижающего коэффициента и т.д. и т.п. Чтобы узнать ослабит ли петля без коуша разрывную нагрузку троса к прочнистам ходить не нужно, ИМХО из приведённых материалов и так понятно, что при диаметре троса 9мм и болте шакла порядка 12-14мм ослабит и довольно прилично. 60% от номинала в нём останется или 70% не сильно принципиально. Я тебя уверяю, что твоя приблуда точно не порвёт петлю ни на 9 ни на 8мм тросе из волокна Dyneema (ну если ты конечно шакл возьмёшь не тоньше диаметра троса, а лучше минимум 10-12мм). Тоньше я бы не советовал ни трос ни шакл . По тросам вот разрывные нагрузки http://www.kanat-spb.ru/kvp_deneema.htm. А по шаклам если тоньше брать, то там уже начинает включаться другая история, которая называется "перехлёст стропа через острые кромки". В неё лучше здесь не втягиваться, это отдельная тема, ну и соответственно через острые кромки трос стараться не перехлёстывать.dvm99 писал(а):Регалии- это хорошо...VAZ писал(а):Слушай, ну х/р уже смешить меня.
Но цифры приведи. Я привёл.
Дык вот и поконтактируй со своими прочнистами по этому поводу! Что скажут? Мне тоже интересно...
Ты же сам дал ссылку, где всё показано "на пальцах"!
Я не требую расчётов. Мне важно, ослабит петля общую разрывную нагрузку верёвки или нет.
.
Да я вроде как к этому уже подошёлVAZ писал(а):Я тебя уверяю, что твоя приблуда точно не порвёт петлю ни на 9 ни на 8мм тросе из волокна Dyneema (ну если ты конечно шакл возьмёшь не тоньше диаметра троса, а лучше минимум 10-12мм). Тоньше я бы не советовал ни трос ни шакл .
.
Василий, да какая разница! Ну понятно, что если мы апеллируем к грузоподъёмности, то её и сравниваем до конца, если разрывную нагрузку, то то же самое и с ней. Ведь они связаны между собой через коэфф. запаса, только и всего. Ну да есть какие-то нюансы в способе крепления и радиуса обхвата, я ж с этим не спорил, и даже, более того, очень акцентировал на это в последних постах.VAZ писал(а):Ты какие цифры имеешь ввиду?
Ничего против не имею! Просто про удавку речи не шло...VAZ писал(а):(поэтому в ГПМах вообще на удавку не рекомендуют стропить)
Дима, ты походу невнимательно смотрел ролик с тестированием троса и читал меня.dvm99 писал(а): Но теперь ясно, что петля не является слабым местом, если не нарушено соотношение между диаметром верёвки и радиусом, который она огибает.
Да, возможно где-то пропустил... У мну видюшки не всегда получается поглядеть (из-за трафика), поэтому иной раз "паровоз уже убежал", а я только увидел...Жипер писал(а): Дима, ты походу невнимательно смотрел ролик с тестированием троса и читал меня.
Я выше писал, что на том ролике, одна из петель троса одевалась на плоский крюк, с практически прямыми углами.
Не удивил!Жипер писал(а):Т.е. соотношение было нарушено вдребезги пополам, однако....
) Штатный комаповский и только на зрительских точках.dvm99 писал(а): Вопросик.
Юр а ты в качестве тросогасителя что используешь? (надеюсь, что реальную фуфайку
Pteradaktel писал(а):..в лесу используем штурмана))
Это откуда ты такое заключение сделал. На твоём видео обычный гостированный такелажный крюк. На вскидку по размеру примерно 8тонник. У него ширина 46мм и радиусы по ГОСТУ как надо исполнены. Последнее время появились у нас по евростандарту, у них толщины и радиуса буквально на 2-3 мм от наших отличаются, но этот точно советский гост 25573-82.Жипер писал(а): Я выше писал, что на том ролике, одна из петель троса одевалась на плоский крюк, с практически прямыми углами.
Из видео я это заключение сделал, из видео.VAZ писал(а):Это откуда ты такое заключение сделал. На твоём видео обычный гостированный такелажный крюк. На вскидку по размеру примерно 8тонник. У него ширина 46мм и радиусы по ГОСТУ как надо исполнены. Последнее время появились у нас по евростандарту, у них толщины и радиуса буквально на 2-3 мм от наших отличаются, но этот точно советский гост 25573-82.Жипер писал(а): Я выше писал, что на том ролике, одна из петель троса одевалась на плоский крюк, с практически прямыми углами.
Других крюков, кроме ГОСТовских в таких конторах не бывает, иначе их ГосТехНадзор на раз накроет. По внешнему виду + - бывают нюансы у разных производителей, но основные параметры такие, как размер b и радиусоы r1 и r2 завсегда соблюдаются Если ты внимательно присмотришься к крюку на твоем видео, то там даже видно специальное утолщение в зеве, чтобы этот размер b по толщине выдержать. А если найдешь в инете более подробную картинку крюка по ГОСТ, то там найдешь и сечение и радиусы вокруг которых облегает стропа.Жипер писал(а):Из видео я это заключение сделал, из видео.VAZ писал(а):Это откуда ты такое заключение сделал. На твоём видео обычный гостированный такелажный крюк. На вскидку по размеру примерно 8тонник. У него ширина 46мм и радиусы по ГОСТУ как надо исполнены. Последнее время появились у нас по евростандарту, у них толщины и радиуса буквально на 2-3 мм от наших отличаются, но этот точно советский гост 25573-82.Жипер писал(а): Я выше писал, что на том ролике, одна из петель троса одевалась на плоский крюк, с практически прямыми углами.
И крюк там не гостовский.
Вот гостовский, наиболее похожий.
В каком месте в нем закругления?
Дык это смотря,что техрегламенте соревок прописано...можно и дисквал схлопотать.dvm99 писал(а): Вопросик.
Юр а ты в качестве тросогасителя что используешь? (надеюсь, что реальную фуфайку
)