Цепи,браслеты противоскольжения для МП4 R18?
Модераторы: Nbf, Romik, Анубис
- Дмитрий Постн
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 01 июн 2008, 20:09
- Двигатель:: 6G75
- Мой автомобиль(и):: Mitsu-Pajero 3.8 LWB
- Откуда: Одинцово
- Откуда: ЗАО Московская обл.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Цепи,браслеты противоскольжения для МП4 R18?
1.Интересует опыт использования цепей
2.Опыт использования браслетов
3.На радиусы 17 и конкретно на285/60 R18
4.В летний и зимний период
5.На всех осях или на одной
6.Производители, фирма, модель
7.Установка и крепления
8.Соты или лесенка
ОБ ЭТОМ: http://xn--80aebio3bdju.xn--p1ai/articl ... php?ID=489
Интересует из личного использования,то что лежит в багажнике.
2.Опыт использования браслетов
3.На радиусы 17 и конкретно на285/60 R18
4.В летний и зимний период
5.На всех осях или на одной
6.Производители, фирма, модель
7.Установка и крепления
8.Соты или лесенка
ОБ ЭТОМ: http://xn--80aebio3bdju.xn--p1ai/articl ... php?ID=489
Интересует из личного использования,то что лежит в багажнике.
Кто не успел,тот опоздал
Не спеши,а то успеешь
Mitsubishi Pajero/Montero IV 3.8
http://album.foto.ru/photo/1270156/
Не спеши,а то успеешь
Mitsubishi Pajero/Montero IV 3.8
http://album.foto.ru/photo/1270156/
-
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 06 апр 2011, 23:40
- Двигатель:: Бензин 3 л
- Мой автомобиль(и):: Митсубиси Паджеро 4
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Цепи,браслеты противоскольжения для МП4 R18?
2.Опыт использования браслетов - браслеты не использовал, товарищи катались. Имхо зло это, рвутся постоянно.Дмитрий Постн писал(а):1.Интересует опыт использования цепей
2.Опыт использования браслетов
3.На радиусы 17 и конкретно на285/60 R18
4.В летний и зимний период
5.На всех осях или на одной
6.Производители, фирма, модель
7.Установка и крепления
8.Соты или лесенка
ОБ ЭТОМ: http://xn--80aebio3bdju.xn--p1ai/articl ... php?ID=489
Интересует из личного использования,то что лежит в багажнике.
3.На радиусы 17 и конкретно на285/60 R18 - использовал на 235/65-17, подобрать можно в принципе на любой размер.
4.В летний и зимний период - есть и для зимы и универсальные
5.На всех осях или на одной - на Падже имхо можно на все натягивать
6.Производители, фирма, модель - я использовал http://www.pewag.ru/Продукция/Цепи-прот ... c-4x4.aspx. На них можно и в грязь и в снег. Так же есть еще Туле - http://www.thule-shop.ru/cepi.htm и Кениг - http://www.konig-chain.ru/chains/snow/.
Вот здесь немного видео по этим цепям - белый Диско4, одеты на 2 оси - http://forum.britanica-auto.ru/viewtopi ... b&start=15
7.Установка и крепления - на Певаговсой ссылке выше есть инструкции, все очень просто
8.Соты или лесенка - соты имх интереснее
Важный вопрос - вопрос цены, хорошие цепи от известного производителя стоят около 10ки.
Есть китайские аналоги, но сами понимаете качество несравнимое с оригиналом, коллега использовал и как раз на том мероприятии, ссылка на которое выше они порвались. В минус подкрылок и датчик АБС.
Есть кондовые неубиваемые варианты, бюджетные - http://media.club4x4.ru/675-kolesnye-ce ... enija.html - Велга Сота
Использовать или нет. Если в основном авто используется в городе с редкими вылазками на природу, то цепи самое то. Зимой однозначно цепи, если на Мтшках не ездите зимой. Проходимость улучшается в разы. Правда и зарывается авто моментально, перегазовка противопоказана
- Дмитрий Постн
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 01 июн 2008, 20:09
- Двигатель:: 6G75
- Мой автомобиль(и):: Mitsu-Pajero 3.8 LWB
- Откуда: Одинцово
- Откуда: ЗАО Московская обл.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Цепи,браслеты противоскольжения для МП4 R18?
Спасибо за инфу.Sham1975 писал(а):
2.Опыт использования браслетов - браслеты не использовал, товарищи катались. Имхо зло это, рвутся постоянно.
3.На радиусы 17 и конкретно на285/60 R18 - использовал на 235/65-17, подобрать можно в принципе на любой размер.
4.В летний и зимний период - есть и для зимы и универсальные
5.На всех осях или на одной - на Падже имхо можно на все натягивать
6.Производители, фирма, модель - я использовал http://www.pewag.ru/Продукция/Цепи-прот ... c-4x4.aspx. На них можно и в грязь и в снег. Так же есть еще Туле - http://www.thule-shop.ru/cepi.htm и Кениг - http://www.konig-chain.ru/chains/snow/.
Вот здесь немного видео по этим цепям - белый Диско4, одеты на 2 оси - http://forum.britanica-auto.ru/viewtopi ... b&start=15
7.Установка и крепления - на Певаговсой ссылке выше есть инструкции, все очень просто
8.Соты или лесенка - соты имх интереснее
Важный вопрос - вопрос цены, хорошие цепи от известного производителя стоят около 10ки.
Есть китайские аналоги, но сами понимаете качество несравнимое с оригиналом, коллега использовал и как раз на том мероприятии, ссылка на которое выше они порвались. В минус подкрылок и датчик АБС.
Есть кондовые неубиваемые варианты, бюджетные - http://media.club4x4.ru/675-kolesnye-ce ... enija.html - Велга Сота
Использовать или нет. Если в основном авто используется в городе с редкими вылазками на природу, то цепи самое то. Зимой однозначно цепи, если на Мтшках не ездите зимой. Проходимость улучшается в разы. Правда и зарывается авто моментально, перегазовка противопоказана
Сегодня созванивался по всей этой штуковине.
Сказали на такой не нормальный(285/60/18) размер колёс цепей НЕТ.Размер может и не нормальный но полотно держат идеально.
Браслеты якопы уже апгрейдили и они не рвутся,хотя тоже с трудом верится.
Именно так мудешек не стоит,очень много города,асфальта и с периодичностью бездорожье по 15-20км но увы всегда
конкретному теперь ещё и по черназёму прибавилось,а на нём после дождика как сливочное масло,по 5-6 раз в сезон,по снежным пару.
Уважаю и нравится резина 50/50,но быстрый её износ по асфальту немного не устраивает.
Знакомый в том году поставил Мики Томсона,посмотрю на сколько хватит.
Кто не успел,тот опоздал
Не спеши,а то успеешь
Mitsubishi Pajero/Montero IV 3.8
http://album.foto.ru/photo/1270156/
Не спеши,а то успеешь
Mitsubishi Pajero/Montero IV 3.8
http://album.foto.ru/photo/1270156/
- Дмитрий Постн
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 01 июн 2008, 20:09
- Двигатель:: 6G75
- Мой автомобиль(и):: Mitsu-Pajero 3.8 LWB
- Откуда: Одинцово
- Откуда: ЗАО Московская обл.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Цепи,браслеты противоскольжения для МП4 R18?
Вроде как нашлись Велга Сота (отечественные)
крепить их говорят полная ж..па.
Из опыта куда их лучше ставить?
На зад так он вроде лёгкий и если в клею попасть боковыми зацепами не поиграешь
На перед то у меня сложилось впечатление,что не все колёса крутит даже при всех включеннных блокировках
и выключенных антибуксах.
Какие мнения?
крепить их говорят полная ж..па.
Из опыта куда их лучше ставить?
На зад так он вроде лёгкий и если в клею попасть боковыми зацепами не поиграешь
На перед то у меня сложилось впечатление,что не все колёса крутит даже при всех включеннных блокировках
и выключенных антибуксах.
Какие мнения?
Кто не успел,тот опоздал
Не спеши,а то успеешь
Mitsubishi Pajero/Montero IV 3.8
http://album.foto.ru/photo/1270156/
Не спеши,а то успеешь
Mitsubishi Pajero/Montero IV 3.8
http://album.foto.ru/photo/1270156/
-
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 06 апр 2011, 23:40
- Двигатель:: Бензин 3 л
- Мой автомобиль(и):: Митсубиси Паджеро 4
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Цепи,браслеты противоскольжения для МП4 R18?
Ну не такая уж ж..а, сначала конечно помучаетесь, зато потом процедура будет проходить на ""Ура". Отличия, одеваются на ровной поверхности, нужно подтягивать после начала движения. Зато неубиваемые они . Ну и конечно тапку газа нежно гладим при езде так как скорость зарывания на цепях сумасшедшая - http://www.youtube.com/watch?v=zNZgPvia ... r_embedded - сел сразуДмитрий Постн писал(а):Вроде как нашлись Велга Сота (отечественные)
крепить их говорят полная ж..па.
Из опыта куда их лучше ставить?
На зад так он вроде лёгкий и если в клею попасть боковыми зацепами не поиграешь
На перед то у меня сложилось впечатление,что не все колёса крутит даже при всех включеннных блокировках
и выключенных антибуксах.
Какие мнения?
Мое мнения надо ставить на 2 оси с подключенным полным приводом для лучшей управляемости.
Не помню есть ли в мануале по цепям материал, но посмотрите все же.
Да еще, перед приобретением рекомендую примерить как на зад так и на перед, проехать несколько метров покрутить рулевым колесом, цеплять и тереться нигде не должно.
- Дмитрий Постн
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 01 июн 2008, 20:09
- Двигатель:: 6G75
- Мой автомобиль(и):: Mitsu-Pajero 3.8 LWB
- Откуда: Одинцово
- Откуда: ЗАО Московская обл.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Цепи,браслеты противоскольжения для МП4 R18?
Да уж,эт точно,если 6ти миллиметровые цепи притрутся,мало не покажется))Sham1975 писал(а):Ну не такая уж ж..а, сначала конечно помучаетесь, зато потом процедура будет проходить на ""Ура". Отличия, одеваются на ровной поверхности, нужно подтягивать после начала движения. Зато неубиваемые они . Ну и конечно тапку газа нежно гладим при езде так как скорость зарывания на цепях сумасшедшая - http://www.youtube.com/watch?v=zNZgPvia ... r_embedded - сел сразуДмитрий Постн писал(а):Вроде как нашлись Велга Сота (отечественные)
крепить их говорят полная ж..па.
Из опыта куда их лучше ставить?
На зад так он вроде лёгкий и если в клею попасть боковыми зацепами не поиграешь
На перед то у меня сложилось впечатление,что не все колёса крутит даже при всех включеннных блокировках
и выключенных антибуксах.
Какие мнения?
Мое мнения надо ставить на 2 оси с подключенным полным приводом для лучшей управляемости.
Не помню есть ли в мануале по цепям материал, но посмотрите все же.
Да еще, перед приобретением рекомендую примерить как на зад так и на перед, проехать несколько метров покрутить рулевым колесом, цеплять и тереться нигде не должно.
Заказал,жду.
Хочу попробовать соты,но разных производителей,ставить буду на перед и зад.
Кто не успел,тот опоздал
Не спеши,а то успеешь
Mitsubishi Pajero/Montero IV 3.8
http://album.foto.ru/photo/1270156/
Не спеши,а то успеешь
Mitsubishi Pajero/Montero IV 3.8
http://album.foto.ru/photo/1270156/
- kompail
- Сообщения: 1719
- Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 07:00
- Двигатель:: 4м41
- Мой автомобиль(и):: Паджеро IV
- Откуда: Красноярск
- Откуда: Красноярск-Сахалин
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 43 раза
Re: Цепи,браслеты противоскольжения для МП4 R18?
Поделитесь результатами испытаний. Какой размерности брали производства Велга Сота на колёса 285/60 R18? тоже озадачился поиском.
- Svetliy
- Сообщения: 1433
- Зарегистрирован: 03 июл 2011, 22:58
- Двигатель:: 3.0 бензин
- Мой автомобиль(и):: Pajero 4
- Откуда: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Цепи,браслеты противоскольжения для МП4 R18?
Лучше цепи Pewag.
Главное браслеты не берите ! Деньги на ветер и народ смешить.
«Те, кто ест суп из фугу,— глупые люди. Но и те, кто не ест суп из фугу,— тоже глупые люди»
- kompail
- Сообщения: 1719
- Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 07:00
- Двигатель:: 4м41
- Мой автомобиль(и):: Паджеро IV
- Откуда: Красноярск
- Откуда: Красноярск-Сахалин
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 43 раза
Re: Цепи,браслеты противоскольжения для МП4 R18?
Просвятите цепи используют только на снег? Скажем читал про Pewag, фирма не рекомедует устанавливать на летнюю резину для грязи.
- Svetliy
- Сообщения: 1433
- Зарегистрирован: 03 июл 2011, 22:58
- Двигатель:: 3.0 бензин
- Мой автомобиль(и):: Pajero 4
- Откуда: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Цепи,браслеты противоскольжения для МП4 R18?
У Pewag есть модели годные только для снега, а есть универсальные на круглый год включая грунтовки и грязь. Но использовать цепи в грязи - это испытание для того кто будет их снимать. А вот покататься по снежку - милая прогулка доступная хрупким дамам.kompail писал(а):Просвятите цепи используют только на снег? Скажем читал про Pewag, фирма не рекомедует устанавливать на летнюю резину для грязи.
«Те, кто ест суп из фугу,— глупые люди. Но и те, кто не ест суп из фугу,— тоже глупые люди»
- Дмитрий Постн
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 01 июн 2008, 20:09
- Двигатель:: 6G75
- Мой автомобиль(и):: Mitsu-Pajero 3.8 LWB
- Откуда: Одинцово
- Откуда: ЗАО Московская обл.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Цепи,браслеты противоскольжения для МП4 R18?
Брал 6-ку,самое то.kompail писал(а):Поделитесь результатами испытаний. Какой размерности брали производства Велга Сота на колёса 285/60 R18? тоже озадачился поиском.
Сильно не пришлось ни где полазить ни по грязи не по снегу.Вожу всегда с собой.
Когда не было сидел,как стал возить погода всегда как то располагала)
Собираюсь сейчас под Арзамас,может там доведётся)
Брал наши,смотрел все!
Импортные промакашки по сравнению с нашими,однозначно.
Замки у наших простые,гарантию обещали пожизненную,плюс хорошая цена.
Если рвётся привозите оставляете,чинят отдают и сново гуд.
Брал вроде здесь,но чека пока не нашёл,ищу. ул. Мартыновская д.36 495 506-87-76
Приехал померили,нацепили на все четыре,опробывал,купил.
Качество отменное,замки простые,одеваются легко.
Кто не успел,тот опоздал
Не спеши,а то успеешь
Mitsubishi Pajero/Montero IV 3.8
http://album.foto.ru/photo/1270156/
Не спеши,а то успеешь
Mitsubishi Pajero/Montero IV 3.8
http://album.foto.ru/photo/1270156/
- Svetliy
- Сообщения: 1433
- Зарегистрирован: 03 июл 2011, 22:58
- Двигатель:: 3.0 бензин
- Мой автомобиль(и):: Pajero 4
- Откуда: Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Цепи,браслеты противоскольжения для МП4 R18?
"Наши" без спорно хороши ! Но вот "одеваются легко" - фраза очень относительная. Рекомендую попробовать одеть, снять несколько вариантов (включая импортные с полусамонатяжителем - самые лучшие от Пиваг, модели полностью самонатягивающиеся от Пиваг - очень хороши, но к сожалению годятся только для снега, механизм может не сработать в грязи, цепь провиснет и поцарапает машину).
Ниже по ссылке, очень познавательный материал.
http://media.club4x4.ru/675-kolesnye-ce ... enija.html
Ниже по ссылке, очень познавательный материал.
http://media.club4x4.ru/675-kolesnye-ce ... enija.html
«Те, кто ест суп из фугу,— глупые люди. Но и те, кто не ест суп из фугу,— тоже глупые люди»
- Дмитрий Постн
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 01 июн 2008, 20:09
- Двигатель:: 6G75
- Мой автомобиль(и):: Mitsu-Pajero 3.8 LWB
- Откуда: Одинцово
- Откуда: ЗАО Московская обл.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Цепи,браслеты противоскольжения для МП4 R18?
врать не буду но одеваю на две оси за 8-10мин, с натяжкой на колесах.Svetliy писал(а):"Наши" без спорно хороши ! Но вот "одеваются легко" - фраза очень относительная. Рекомендую попробовать одеть, снять несколько вариантов (включая импортные с полусамонатяжителем - самые лучшие от Пиваг, модели полностью самонатягивающиеся от Пиваг - очень хороши, но к сожалению годятся только для снега, механизм может не сработать в грязи, цепь провиснет и поцарапает машину).
Ниже по ссылке, очень познавательный материал.
http://media.club4x4.ru/675-kolesnye-ce ... enija.html
всё не сложно если изначально правильно разложить и правильно наехать колёсами.
однозначно импорт в этом плане комфортнее и быстрее одевается,но многие ребята жалуются при использование не крепки и часто накрываются из-за изящности и тонкости конструкции.
Ну и цена у импорта через чур запредельна,если брать как я две пары для R18.
По говнам на мой взгляд дороговато.ИМХО
А возни что с теми что с теми хватает,после езды помыть просушить смазать.
Поэтому иногда просто припускаю баллоны до 1 атмосферы и проползаю)
Кто не успел,тот опоздал
Не спеши,а то успеешь
Mitsubishi Pajero/Montero IV 3.8
http://album.foto.ru/photo/1270156/
Не спеши,а то успеешь
Mitsubishi Pajero/Montero IV 3.8
http://album.foto.ru/photo/1270156/
- kompail
- Сообщения: 1719
- Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 07:00
- Двигатель:: 4м41
- Мой автомобиль(и):: Паджеро IV
- Откуда: Красноярск
- Откуда: Красноярск-Сахалин
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 43 раза
Re: Цепи,браслеты противоскольжения для МП4 R18?
Размер цепей не известен?Дмитрий Постн писал(а):Брал 6-ку,самое то.kompail писал(а):Поделитесь результатами испытаний. Какой размерности брали производства Велга Сота на колёса 285/60 R18? тоже озадачился поиском.
Сильно не пришлось ни где полазить ни по грязи не по снегу.Вожу всегда с собой.
Когда не было сидел,как стал возить погода всегда как то располагала)
Собираюсь сейчас под Арзамас,может там доведётся)
Брал наши,смотрел все!
Импортные промакашки по сравнению с нашими,однозначно.
Замки у наших простые,гарантию обещали пожизненную,плюс хорошая цена.
Если рвётся привозите оставляете,чинят отдают и сново гуд.
Брал вроде здесь,но чека пока не нашёл,ищу. ул. Мартыновская д.36 495 506-87-76
Приехал померили,нацепили на все четыре,опробывал,купил.
Качество отменное,замки простые,одеваются легко.
- kompail
- Сообщения: 1719
- Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 07:00
- Двигатель:: 4м41
- Мой автомобиль(и):: Паджеро IV
- Откуда: Красноярск
- Откуда: Красноярск-Сахалин
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 43 раза
Re: Цепи,браслеты противоскольжения для МП4 R18?
По ссылке речь кстати не о ВелгаSvetliy писал(а):"Наши" без спорно хороши ! Но вот "одеваются легко" - фраза очень относительная. Рекомендую попробовать одеть, снять несколько вариантов (включая импортные с полусамонатяжителем - самые лучшие от Пиваг, модели полностью самонатягивающиеся от Пиваг - очень хороши, но к сожалению годятся только для снега, механизм может не сработать в грязи, цепь провиснет и поцарапает машину).
Ниже по ссылке, очень познавательный материал.
http://media.club4x4.ru/675-kolesnye-ce ... enija.html
- Denya
- Сообщения: 1025
- Зарегистрирован: 18 дек 2011, 02:13
- Двигатель:: Дизель
- Мой автомобиль(и):: паджеро4
- Откуда: Красноярск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Цепи,браслеты противоскольжения для МП4 R18?
заказал два комплекта тут
http://jeeptoys.ru/cepi/cepi-31/cepi-pr ... -f5mm.html
http://jeeptoys.ru/cepi/cepi-31/cepi-pr ... -f5mm.html
- kompail
- Сообщения: 1719
- Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 07:00
- Двигатель:: 4м41
- Мой автомобиль(и):: Паджеро IV
- Откуда: Красноярск
- Откуда: Красноярск-Сахалин
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 43 раза
Re: Цепи,браслеты противоскольжения для МП4 R18?
ждём отчёта, снежок у нас уже имеется)Denya писал(а):заказал два комплекта тут
http://jeeptoys.ru/cepi/cepi-31/cepi-pr ... -f5mm.html
- Denya
- Сообщения: 1025
- Зарегистрирован: 18 дек 2011, 02:13
- Двигатель:: Дизель
- Мой автомобиль(и):: паджеро4
- Откуда: Красноярск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Цепи,браслеты противоскольжения для МП4 R18?
еще не приехали две-три недели доставка...
прошла неделя с подтверждения оплаты.
ждемс
прошла неделя с подтверждения оплаты.
ждемс
- SORBUS
- Сообщения: 236
- Зарегистрирован: 22 окт 2009, 10:06
- Двигатель:: Дизель
- Мой автомобиль(и):: Pajero IV DiD 3,2
- Откуда: Московская область
- Откуда: MOSCOW
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Цепи,браслеты противоскольжения для МП4 R18?
Купил какие-то за 8 тыщ пару лет назад на 18 стоковые колеса, но ни разу не успел поставить,так как переобулся в ALL TERRAIN , а потом в MUD TERRAIN и теперь особого смысла не вижу, когда такая резина .. Да лебедка, да лифт, да друзья на танках..
Если кому надо, в личку... Сфоткаю и покажу...
Если кому надо, в личку... Сфоткаю и покажу...
Pajero IV 3,2 DI-D, 2014, AT,ULTIMATE!
Сергей. +7 925 4000 800
Сергей. +7 925 4000 800
- Lebed
- Сообщения: 10748
- Зарегистрирован: 25 июл 2010, 11:23
- Двигатель:: ******
- Мой автомобиль(и):: ******
- Откуда: ***
- Откуда: ***
- Благодарил (а): 236 раз
- Поблагодарили: 431 раз
Re: Цепи,браслеты противоскольжения для МП4 R18?
Старым знакомым привет!SORBUS писал(а):Купил какие-то за 8 тыщ пару лет назад на 18 стоковые колеса, но ни разу не успел поставить,так как переобулся в ALL TERRAIN , а потом в MUD TERRAIN и теперь особого смысла не вижу, когда такая резина .. Да лебедка, да лифт, да друзья на танках..
Если кому надо, в личку... Сфоткаю и покажу...
Фоткать то что будешь?
"Если театр начинается с вешалки, то за такие пьесы нужно вешать." (с)
P.S. Для упырей- "Мы с тобой Гималаи; остальные — ничтожества." (с)
P.S. Для упырей- "Мы с тобой Гималаи; остальные — ничтожества." (с)