Добрый вечер

[Кирилл1984]

Добрый ночи,очень прошу помощи всех компетентных участников данного сообщества.
Сразу хочу сказать что данный вопрос ни как не ставить под сомнение проделанную работу сервисом в который я обратился, а так же я не хочу ничего говорить плохо про владельца данного автосервиса.
Не так давно стал владельцем черного красавца Mitsubishi Pajero 3.8 LWB 2007 года,почитав на форму и исходя из расположения моей работы,на сколько я понял клубный сервис
"service_jap-kor"да плюс спустя две недели после покупки замигала раздатка,нужно было незамедлительно ехать в сервис!
Приехал в сея сервис,встретил Сергей,ничего не хочу сказать,парень знает толк в своем деле и как мне показалось человек достаточно понимающий.
Оставил машину,вечером мне звонит Сергей и объявляет стоимость ремонтных работ в 124 000 руб,у меня от услышанной цифры не много разум помутился)
Я конечно понимаю что все таки я купил джип и расходы соответствующие,но я был готов ну максимум 50-60 тысяч,но данная машина была давней мечтой поэтому согласился и решил сделать все по максимуму.В сервисе сказали что сделают за 2 дня,я окей,по ходу работ были обнаружены еще косяки по деталям,в итоге весь ремонт уже выливается в 165 500,я уже стою до конца и делаю все исходя из рекомендаций авто сервиса.
Вчера забрал машину из сервиса,по машине вроде все хорошо но есть какие то сомнения по отношению общей суммы ну и некоторых работ и деталей которые якобы были сделаны и поставлены.
Очень прошу помочь разобраться,конечно разбираться буду сам с собой,так как деньги уже отданы,стоит ли проделанная работа и запчасти тех денег что я заплатил.
Заказ наряд с проделанной работой и запчастями прилагаю.
Заранее большое всем спасибо.

[Dimix]

филькина грамота

Работы занимают определенное время так называемые нормочасы, где они?

перекрестные работы не учитаны
каталожные номера устанавливаемых запчастей не указаны, да и вообще с названиями туго

[Nbf]

Шланг. Это для кондея? Так то этот шланг порядка 300₱ за метр стоит. Ну это так, к слову.

[oasys]

филькина грамота

Работы занимают определенное время так называемые нормочасы, где они?

перекрестные работы не учитаны
каталожные номера устанавливаемых запчастей не указаны, да и вообще с названиями туго

А кто-то кроме официалов с этим парится? Я обслуживался в двух клубных сервисах, ни нормочасы ни каталожные номера никто не указывал (да и нахрена указывать нормочасы, если все равно они не соответствуют реальному времени работы, проще написать конечную цену). А уж учет перекрестных работ - это вообще впервые слышу, неужто кто-то это делает?

[Nbf]

Обычно делают.

[oasys]

Подскажи клубный сервис, где это делают. Например, чтобы при замене пружин и смазке сход-развальных болтов учли перекрестные работы. Собственно, там вообще все работы будут перекрестными, и смазку должны сделать бесплатно, или почти бесплатно.

[Dimix]

филькина грамота

Работы занимают определенное время так называемые нормочасы, где они?

перекрестные работы не учитаны
каталожные номера устанавливаемых запчастей не указаны, да и вообще с названиями туго

А кто-то кроме официалов с этим парится? Я обслуживался в двух клубных сервисах, ни нормочасы ни каталожные номера никто не указывал (да и нахрена указывать нормочасы, если все равно они не соответствуют реальному времени работы, проще написать конечную цену). А уж учет перекрестных работ - это вообще впервые слышу, неужто кто-то это делает?

Да, в нормальных не клубных сервисах например)))

слово КЛУБНЫЙ в названии сервиса дает наценку к работам 20-150% )))))

Нормочас вообще восхитительная вещь....реальный случай:
Страховая подписывает контракт с сервисом по кузовному ремонту иии... в какой-то момент сервис начинает борзеть и ломить цену. Окай ребята, приезжает эксперт по ремонту с секундомером и начинает засекать ВРЕМЯ затраченное мастером НА РЕМОНТ.

Отошел искать инструмент? стоп время
Отошел покурить? стоп время
Решил попи поговорить по телефону? стоп время

и знаете, страховая не стала более переплачивать.

[Dimix]

Подскажи клубный сервис, где это делают. Например, чтобы при замене пружин и смазке сход-развальных болтов учли перекрестные работы. Собственно, там вообще все работы будут перекрестными, и смазку должны сделать бесплатно, или почти бесплатно.

http://www.mmcclub.ru/

[oasys]

Подскажи клубный сервис, где это делают. Например, чтобы при замене пружин и смазке сход-развальных болтов учли перекрестные работы. Собственно, там вообще все работы будут перекрестными, и смазку должны сделать бесплатно, или почти бесплатно.

http://www.mmcclub.ru/

Позвонил. Они мне за замену пружин со смазкой болтов и сход-развалом насчитали в полтора раза дороже, чем мне все это сделали в Автофоре. А в автофоре перекрестные работы точно не учитывались, заказ-наряд на руках.

[Dimix]

Если механик делает быстрее положенных нормочасов, то технология работ точно нарушена

[oasys]

Поясни. Я понимаю, если механик открутит сливную пробку при замене масла на 1 минуту вместо 15 - технология нарушена, и масло не успеет все слиться. А какое нарушение работ ты видишь, если механик быстрее открутит и смажет болт? По-моему, ты сейчас преумножаешь сущности без нужды. Просто в одном сервисе эти работы стоят дороже, чем в другом, только и всего. И уж точно не идет речи про учет перекрестных работ, я такого вообще нигде не видел. Ну кроме разве что снятия защиты, которую выносят в отдельную работу.

[oasys]

Нормочас вообще восхитительная вещь....реальный случай:
Страховая подписывает контракт с сервисом по кузовному ремонту иии... в какой-то момент сервис начинает борзеть и ломить цену. Окай ребята, приезжает эксперт по ремонту с секундомером и начинает засекать ВРЕМЯ затраченное мастером НА РЕМОНТ.

Отошел искать инструмент? стоп время
Отошел покурить? стоп время

Ты мне анекдот напомнил.

Объявление, требуется фотомодель для жесткого порно, оплата 10000$ в час. Выбирают даму, и начинают ее дрючить весь день. В конце дня режиссер фотографу:
-Ты сколько всего кадров сделал?
-1000.
-А выдержка на фотоаппарате какая стояла?
-1/500с
Поворачивается к даме
-Ну мать, ты всего на 2 секунды наработала.

[Nbf]

Подскажи клубный сервис, где это делают.

http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/memberli ... le&u=19055
Ни разу не взяли денег за то, что и так делается попутно.

[VAZ]

Нормочас вообще восхитительная вещь....реальный случай:
Страховая подписывает контракт с сервисом по кузовному ремонту иии... в какой-то момент сервис начинает борзеть и ломить цену. Окай ребята, приезжает эксперт по ремонту с секундомером и начинает засекать ВРЕМЯ затраченное мастером НА РЕМОНТ.

Отошел искать инструмент? стоп время
Отошел покурить? стоп время

Ты мне анекдот напомнил.

Объявление, требуется фотомодель для жесткого порно, оплата 10000$ в час. Выбирают даму, и начинают ее дрючить весь день. В конце дня режиссер фотографу:
-Ты сколько всего кадров сделал?
-1000.
-А выдержка на фотоаппарате какая стояла?
-1/500с
Поворачивается к даме
-Ну мать, ты всего на 2 секунды наработала.

На самом деле нормирование труда это очень не простая вещь, это целая наука. Всё зависит от уровня профессионализма нормировщика, если хорошо постараться то можно обосновать всё что угодно. Включая подход автосервиса, страховой компании и режиссёра с фотографом. Кстати то что делала страховая, это называется "фотография рабочего дня". Для её проведения то же существуют определённые правила. Если бы с таким подходом эксперт пришли ко мне на объект, то были бы посланы далеко и на долго. В нормировании есть такие понятия как подготовительно-заключительное время операции, непредвиденный расход времени, перерывы на отдых (сильно зависят от условий труда, оборудования рабочего места и т.п.). Кроме того нормирование бывает по технически обоснованным нормам, по опытным нормам, могут применяться различные как понижающие так и повышающие коэффициенты и т. д. и т. п. Короче, кто из противоборствующих сторон в этих нюансах лучше разбирается, то в случае чего в суде дело и выиграет. Хотя если суд назначит судебную экспертизу, то её оспорить будет весьма непросто, можно сказать даже практически невозможно, даже если в судебной экспертизе нормировал полный дилетант. Исходя из этого, рядовому клиенту лезть в эти детали нет никакого смысла. При больших объёмах надо просто оценить сперва необходимость выполнения работ, которую предлагает выполнить сервис (с привлечением альтернативных специалистов по диагностике) и если эти работы действительно делать необходимо, то прицениться в 2-3-х местах по стоимости. Но опять же надо знать отзывы по качеству работ, которые тоже далеко не всегда объективны. Корче уравнение со многими неизвестными, ошибиться, как два пальца об ас...т.

[Den-djan]

Нормочас вообще восхитительная вещь....реальный случай:
Страховая подписывает контракт с сервисом по кузовному ремонту иии... в какой-то момент сервис начинает борзеть и ломить цену. Окай ребята, приезжает эксперт по ремонту с секундомером и начинает засекать ВРЕМЯ затраченное мастером НА РЕМОНТ.

Отошел искать инструмент? стоп время
Отошел покурить? стоп время
Решил попи поговорить по телефону? стоп время

и знаете, страховая не стала более переплачивать.

как то приезжал ко мне такой клоун, мы просили 4 часа на ремонт страховая уперлась говорит два достаточно и прислали эксперда))) жестянщик стукнул пару раз по двери молотком шпакли кинул, шпакля сохнет секундомер тикает и так два дня))) - оплатили 12 часов, больше не приезжали

все остальные нармативы расписаны либо заводом либо что чаще встречается в аудотексе или сильвердате реже митчел и т.д. и сколько реально мастер тратит время на замену крыла или его окраску никого не волнует
так что не надо ля ля

[Den-djan]

В нормировании есть такие понятия как подготовительно-заключительное время операции, непредвиденный расход времени, перерывы на отдых (сильно зависят от условий труда, оборудования рабочего места и т.п.). Кроме того нормирование бывает по технически обоснованным нормам, по опытным нормам, могут применяться различные как понижающие так и повышающие коэффициенты и т. д. и т. п. Короче, кто из противоборствующих сторон в этих нюансах лучше разбирается, то в случае чего в суде дело и выиграет. Хотя если суд назначит судебную экспертизу, то её оспорить будет весьма непросто, можно сказать даже практически невозможно, даже если в судебной экспертизе нормировал полный дилетант. Исходя из этого, рядовому клиенту лезть в эти детали нет никакого смысла. При больших объёмах надо просто оценить сперва необходимость выполнения работ, которую предлагает выполнить сервис (с привлечением альтернативных специалистов по диагностике) и если эти работы действительно делать необходимо, то прицениться в 2-3-х местах по стоимости. Но опять же надо знать отзывы по качеству работ, которые тоже далеко не всегда объективны. Корче уравнение со многими неизвестными, ошибиться, как два пальца об ас...т.

соглашусь

[VAZ]

Нормочас вообще восхитительная вещь....реальный случай:
Страховая подписывает контракт с сервисом по кузовному ремонту иии... в какой-то момент сервис начинает борзеть и ломить цену. Окай ребята, приезжает эксперт по ремонту с секундомером и начинает засекать ВРЕМЯ затраченное мастером НА РЕМОНТ.

Отошел искать инструмент? стоп время
Отошел покурить? стоп время
Решил попи поговорить по телефону? стоп время

и знаете, страховая не стала более переплачивать.

как то приезжал ко мне такой клоун, мы просили 4 часа на ремонт страховая уперлась говорит два достаточно и прислали эксперда))) жестянщик стукнул пару раз по двери молотком шпакли кинул, шпакля сохнет секундомер тикает и так два дня))) - оплатили 12 часов, больше не приезжали

все остальные нармативы расписаны либо заводом либо что чаще встречается в аудотексе или сильвердате реже митчел и т.д. и сколько реально мастер тратит время на замену крыла или его окраску никого не волнует
так что не надо ля ля

Опять же действительно приезжал клоун, а не эксперт. Режимы сушки, закалки, травления и прочих процессов, которые проходят без участия рабочего к нормированию труда отношения не имеют.

[steals2k]

Без участия, но он не может выгнать машину из бокса в это время, а потому простаивает....

[Den-djan]

филькина грамота

Работы занимают определенное время так называемые нормочасы, где они?

перекрестные работы не учитаны
каталожные номера устанавливаемых запчастей не указаны, да и вообще с названиями туго

вот тут так же спорный момент
первая часть вопроса нормо часы - СТО может работать по фиксированным ценам на разные работы и все
второе каталожные номера - они должны быть указаны ибо тут как раз скрывается основной подвох клиент ОБЯЗАН знать какую именно з/ч ему ставили, если мицу то оригинальный мицушный номер если стороннего производителя то номер соответственно того производителя что поставили

[Dimix]

Нормочас вообще восхитительная вещь....реальный случай:
Страховая подписывает контракт с сервисом по кузовному ремонту иии... в какой-то момент сервис начинает борзеть и ломить цену. Окай ребята, приезжает эксперт по ремонту с секундомером и начинает засекать ВРЕМЯ затраченное мастером НА РЕМОНТ.

Отошел искать инструмент? стоп время
Отошел покурить? стоп время
Решил попи поговорить по телефону? стоп время

и знаете, страховая не стала более переплачивать.

как то приезжал ко мне такой клоун, мы просили 4 часа на ремонт страховая уперлась говорит два достаточно и прислали эксперда))) жестянщик стукнул пару раз по двери молотком шпакли кинул, шпакля сохнет секундомер тикает и так два дня))) - оплатили 12 часов, больше не приезжали

все остальные нармативы расписаны либо заводом либо что чаще встречается в аудотексе или сильвердате реже митчел и т.д. и сколько реально мастер тратит время на замену крыла или его окраску никого не волнует
так что не надо ля ля

Денис, я об этом и говорю. Есть нормочасы и есть фиксированная цена автосервиса на этот час. В заказ наряде выше их нет.
Историю я рассказал опустив подробности и упростив.