Тяги передней и задней подвесок

[AdB0kaT]

vector-n чем обосновывать будете свое требование о "недоукомплектации" авто? В договоре купли продажи такие мелочи как тяги-штанги- вентиляторы не прописываются. Тот факт, что их отсутствие, существенно влияет на потребительские качества авто, заявленные производителем в публичной оферте, тоже с очень большой долей вероятности в суде не докажете. Кроме того, все официально поставляемые в РФ или производимые в пределах РФ автомобили проходят сертификацию на соответствие техрегламентам в области дорожного движения и безопасности. Поэтому если вести речь о том, что недостающие детали влияют на безопасность, придется оспаривать и решение о выдаче сертификата соответствия.
А тот факт что кто-то где-то, неизвестно при каких обстоятельствах добился от дилера уступок в плане доукомплектации авто не свидетельствует о наличии юридических оснований для удовлетворения таких требований в суде. Нормальную судебную перспективу имеют требования о доукомлектации авто в тех случаях, когда тот или иной салон по своей инициативе внес изменения в конструкцию отдельных экземпляров авто.

[vector-n]

vector-n чем обосновывать будете свое требование о "недоукомплектации" авто? ...

Упаси Бог, от судебных требований, судей/адвокатов/экспертов/процессов... Чем ото всего этого дальше-тем здоровее "Плавали-знаем!"(с)
А по существу:
внесение изменений в комплектацию авто ОТНЮДЬ не всегда происходит именно так, как Вам представляется: Большие Специалисты пишут Очень Важные Бумаги их подписУют Страшно Важные Дядьки прямо в Стране Восходящего Солнца и шлют Просто Важным Дядькам к нам, на Родину Слонов, попутно внося все Архиточные Поправки в комплектации во все каталоги, мануалы и техрегламенты. И Гиперкомпетентные Продавальщики/Гарантийщики/Обслуживальщики обо всем в курсе, доведено до каждого Мицуторговца от Москвы, до самых до ...Бельдяжек.
И все кланяются, кланяются, кланяются...
Если не поленитесь и найдете изложение ситуации по воздуховодам, там все описано: как было, как меняли, как Рольф в панике подтягивал свои бумаги, чтоб отбривать всех, идущих следом.
Тяги никто теперь, конечно, не восстановит - подлатали продаваны свои бумажки, не первый год экономят (вернее, сало на том самом веществе собирают). Проще заказать и поставить-и карма в порядке, и жесткость повышенна! ИМХО.

P.S. Буквально сейчас один мой очень хороший знакомый жестко бреет Рольф в судах, покупал жене Аутлендер: СуперГиперквалифицированный манагер вбил опцию: "электроприводы передних сидений" в комплектацию, где их отродяся не бывало. Результат: уже под 300 000руб. получено и давит дальше. Мстит за тяги и прочую тряхомудь!

[AdB0kaT]

Тяги никто теперь, конечно, не восстановит - подлатали продаваны свои бумажки, не первый год экономят (вернее, сало на том самом веществе собирают).

Вот я и беру в расчет общий случай: если производитель и его дилеры нормально обставились бумагами по комплектациям авто, ввозимым/собираемым в России, перспектива принудительного исполнения требований потребителей, связанных с "неполной" комплектацией нулевая. Ляпы и головотяпство менеджеров и юристов конкретных салонов это частный случай.

P.S. Буквально сейчас один мой очень хороший знакомый жестко бреет Рольф в судах, покупал жене Аутлендер: СуперГиперквалифицированный манагер вбил опцию: "электроприводы передних сидений" в комплектацию, где их отродяся не бывало. Результат: уже под 300 000руб. получено и давит дальше. Мстит за тяги и прочую тряхомудь!

Это как раз тот самый частный случай. Я конечно не знаю всех обстоятельств дела вашего знакомого, но предварительно могу сказать, что позиция салона как ответчика по таким искам не так уж безнадежна. Есть некоторые варианты на которых в суде можно попробовать построить свою позицию.

[vector-n]

...если производитель и его дилеры...

Во! Ключевое слово: ЕСЛИ, а так же: Попробуем, постараюсь, теоретически, должнО... и т.п. Там (практически как и везде) правит бал Её Величество Некомпетентность. Читайте буквально:

...СуперГиперквалифицированный манагер вбил опцию: "электроприводы передних сидений" в комплектацию, где их отродяся не бывало. Результат: уже под 300 000руб. получено и давит дальше...

Что в суде юрист "от Рольфа" натужно рожал мы за рюмкой... кофе весело оборжали "Вы признаЁте, что хотите обогоатиться за счет РольфИмопорт?" (с) Дебилоид!
Резолютивно:
"...Договор подписан/оплачен? Да.
В нем опция указана? Да.
Экспертиза установила отсутствие? Да.
В комплектации нет? В какой такой "комплектации"? Ах, это ваш внутренний документ? Так и засуньте его себе внутрь, через любое отверстие.
Ответчику-оплатить (в т.ч. госпошлину, представительские и штраф в пользу гУсударства!)..."
Спасибо Ваша Честь!

И тебе, неизвестный герой (дубоголовый манагер от Рольфа)...

[AdB0kaT]

vector-n ну если говорить про ляпы, то очень часто они допускаются и нами, покупателями. Приведу один из распространенных. Во многих салонах договоры от имени продавца подписывают лица, не имеющие на то надлежаще оформленных полномочий на заключение сделок от именю юр. лица. Как правило покупателю дается уже подписанный кем то (!) от имени "директора" договор. А покупатель не вникает в эту тонкость. В последующем в случае иска потребителя к продавцу, ответчик может ссылаться на подписание договора неуполномоченным лицом и ставить перед судом вопрос о применении юридических последствий этого факта.

[AdB0kaT]

Что в суде юрист "от Рольфа" натужно рожал мы за рюмкой... кофе весело оборжали "Вы признаЁте, что хотите обогоатиться за счет РольфИмопорт?" (с) Дебилоид!
Резолютивно:
"...Договор подписан/оплачен? Да.
В нем опция указана? Да.
Экспертиза установила отсутствие? Да.
В комплектации нет? В какой такой "комплектации"? Ах, это ваш внутренний документ? Так и засуньте его себе внутрь, через любое отверстие.
Ответчику-оплатить (в т.ч. госпошлину, представительские и штраф в пользу гУсударства!)..."
Спасибо Ваша Честь!

И тебе, неизвестный герой (дубоголовый манагер от Рольфа)...

Юрист в данной ситуации зря признал факт отсутствия опции в момент передачи авто покупателю. Если акт приема-передачи авто, являющийся составной частью договора покупатель подписал с формулировкой, что претензий по внешнему виду и комплектности претензий не имеет то как бы усе... представителю ответчика в суде можно смело занимать позицую дескать салон в порядке исключения действительно доукомплектовал авто этой опцией. Для достоверности подготовить и принести в суд расходные документы по приобретению и монтажу опционального оборудования. Ну и намекнуть, что в период эксплуатации владельцем могли быть внесены изменения в конструкцию ТС.
В этом случае уже владелец должен будет объяснить суду, почему он изначально претензий по комплектации не имел, а потом "вдруг" обнаружил некомплект.

[vector-n]

"ЕСЛИ", опять волшебное слово... Теоретизировать можно до бесконечности.
А без сослагательных наклонений, только факты:
1. Воздуховоды доустанавливали.
2. Рольф в суде (в данном конкретном случае) про...фукал все инстанции. Платит деньги.

А вообще, тошно от всего этого Бумажки/договоры/доверенности/"упал, намОченный, или недостаточно упал..." "Кроилово ведет к попадалову" (с).
Пока наши продавцы дозреют/дорастут до "сервисного" отношения к покупателям, пара поколений сменится, а во всем остальном мире уж наступит коммунизм, с капиталистическим лицом

[megranny]

Щас глянул в ASA.На 3.0 поставляемые в Китай тоже палки эти отсутствуют,мы не одиноки.ХотЯ в генеральной ведомости палки на трёхлитровике значатся как штатные.
P.S.Для Чайны ещё выпускается четвёрка 2,8TD,дык тама тоже палок нету.

[megranny]

Вот ещё нарыл в мануале на европейцев

[max_ua]

и как оно переводится?

[megranny]

и как оно переводится?

Типа палка планка контроля схождения.

[Lebed]

...Но на самом деле это не вороство. Ибо производитель дает одобрение на поставку машин без этих деталей. Так что юридически это бесперспективная претензия.

Это предположение или знание?
Ссылок на другие форумы давать не буду, пусть и "братские", но человек рассказывал историю о восстановление ему за счет ОД воздуховодов кондиционера для обдува пола второго ряда сидений (там жалюзи есть, а воздуховоды отсутствуют). Причем, не на одной машине.

Так и на нашем, Виталий, об этом писали.

Добрый день! Хотелось написать, чем закончилась долгоиграющая история с воздуховодами, может быть кому-нибудь пригодится мой опыт. После письма в ММ RUS, пришел ответ, что воздуховоды должны быть. Первая поездка к дилеру не вызвала у него восторга и пришлось мне уже с их ответом, что "не предусмотрено конструкцией", с цитатами и фамилиями мастеров написать второе более жалостливое письмо в ММ. Это подействовало - перезвонили с центра и пригласили на осмотр, со словами "ну и чего там у вас, на че жалуетесь то". После 4 часов ожидания, я с боем отобрал у них машину и на мой немой вопрос в глазах - ответили, что да, их нет. Почему так долго на посмотреть, дует или нет - сказали что разбирали и фотографировали чего то там. Опять время ожидания согласований, заказа деталей и вот наконец то их поставили. Теперь печка передняя дует как и положено, в ноги первого и второго ряда, пассажиры в ожидании зимних холодов - довольны. Заднюю печку не включаю, на малых оборотах от нее нет никакого толка, а на максимуме - орет как на Ниве, через сопла около третьего ряда сидений. Поэтому на втором ноги у народа замерзали. Так что если кому это тоже надо - по вышеобозначенной инструкции. Р4, 2011 г.в., 3 л., дилер - оф. Москва.

Спасибо всем.
Проверил у себя на машине, как водится обдува в подлокотнике для задних пассажиров - не оказалось.
Позвонил в представительство ММ в России, где мне подтвердили, что воздуховоды должны быть.
Сказали обратиться в любой дилерский центр к инженеру по гарантии - для гарантийной установки.
В общем - еще раз спасибо за эту тему, теперь я тоже в курсе.

[vector-n]

Приветствую, Андрей!
Весело, у парней даже ники те-же Иллюзия многочисленности форум-активных паджероводов рассеивается... "Знакомые все лица..."(с)
Поэтому стараюсь и не постить на других форумах, так, почитываю иногда.

[Johnnz]

vector-n ну если говорить про ляпы, то очень часто они допускаются и нами, покупателями. Приведу один из распространенных. Во многих салонах договоры от имени продавца подписывают лица, не имеющие на то надлежаще оформленных полномочий на заключение сделок от именю юр. лица. Как правило покупателю дается уже подписанный кем то (!) от имени "директора" договор. А покупатель не вникает в эту тонкость. В последующем в случае иска потребителя к продавцу, ответчик может ссылаться на подписание договора неуполномоченным лицом и ставить перед судом вопрос о применении юридических последствий этого факта.

А какие в данном случае юридические последствия ? Договор считается незаключенным, покупатель должен вернуть авто, а продавец - вернуть сумму, уплаченную по договору ? Я не юрист, просто любопытно.

[Lebed]

Господам- трёхлитровикам. Глянем на картинку?)))
И кто что думает на вопрос ТС

...насколько критично отсутствие этих тяг?..

ПыСы Привет, Виталий.

[AdB0kaT]

vector-n ну если говорить про ляпы, то очень часто они допускаются и нами, покупателями. Приведу один из распространенных. Во многих салонах договоры от имени продавца подписывают лица, не имеющие на то надлежаще оформленных полномочий на заключение сделок от именю юр. лица. Как правило покупателю дается уже подписанный кем то (!) от имени "директора" договор. А покупатель не вникает в эту тонкость. В последующем в случае иска потребителя к продавцу, ответчик может ссылаться на подписание договора неуполномоченным лицом и ставить перед судом вопрос о применении юридических последствий этого факта.

А какие в данном случае юридические последствия ? Договор считается незаключенным, покупатель должен вернуть авто, а продавец - вернуть сумму, уплаченную по договору ? Я не юрист, просто любопытно.

Нет, вы не правы, данная ситуация не свидетельствует о том, что договор не заключен.
Статья 183 ГК РФ:

1. При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии не одобрит данную сделку.
До одобрения сделки представляемым другая сторона путем заявления совершившему сделку лицу или представляемому вправе отказаться от нее в одностороннем порядке, за исключением случаев, если при совершении сделки она знала или должна была знать об отсутствии у совершающего сделку лица полномочий либо об их превышении.
2. Последующее одобрение сделки представляемым создает, изменяет и прекращает для него гражданские права и обязанности по данной сделке с момента ее совершения.
3. Если представляемый отказался одобрить сделку или ответ на предложение представляемому ее одобрить не поступил в разумный срок, другая сторона вправе потребовать от неуправомоченного лица, совершившего сделку, исполнения сделки либо вправе отказаться от нее в одностороннем порядке и потребовать от этого лица возмещения убытков. Убытки не подлежат возмещению, если при совершении сделки другая сторона знала или должна была знать об отсутствии полномочий либо об их превышении.

То есть, если покупатель в этой ситуации откажется от сделки, требовать возмещение убытков ему придется от не уполномоченного физического лица, подписавшего договор. Если только салон не одобрит эту сделку по своей доброй воле. При этом покупател должен будет доказать суду, что он проявил должную осмотрительность при заключении договора и принял разумные и доступные ему меры к проверке полномочий лица выступать в сделке от имени дилера - юр. лица.

[vector-n]

...Нет, вы не правы, данная ситуация не свидетельствует о том, что договор не заключен... ...требовать возмещение убытков ему придется от не уполномоченного физического лица, подписавшего договор... ...При этом покупател должен будет доказать суду, что он проявил должную осмотрительность при заключении договора и принял разумные и доступные ему меры к проверке полномочий лица выступать в сделке от имени дилера - юр. лица...

Во-во, о чем и говорю. Пришел, лошара, в автосалон, на фасаде-мировой Бренд, а продавец: ИП Васька Пупкин, 1993г.р., находящийся в настоящий момент в... УН-1111222 ... или, на камушке у него уже значится: "1993-2011. Помним-Любим-Скорбим..."

Ах, нет знакомого Полисмена/Налоговика/ФСБшника? Ах, не принял меры (разумные, доступные и пр.)? Ну тады гуд! Щас обслужим, по полной!

Бесит. "...Оглянись вокруг себя: не ...любит ли кто тебя?"(с)

[Alniker]

...При этом покупател должен будет доказать

Во-во, о чем и говорю. Пришел, лошара, в автосалон, на фасаде-мировой Бренд...

Ну тады гуд! Щас обслужим, по полной!

Бесит. "...Оглянись вокруг себя: не ...любит ли кто тебя?"(с)

Пришёл Покупател (с) в автосалон, а там... Дилер, Франшиза и Принципал..., ну, мля, счаззз...
Оглянитесь вокруг себя: не ...любите ли вы ближних подле себя?

[Lebed]

Взбодрим тему?))) Вопрос к тому, что это тягу не только видел на а/м 12 г.в., но и не поленился снять))) Для понимания, так сказать)) У кого есть/нет эта тяга и кто что думает о её назначении?))

[Svetliy]

Вот интересно, отчего эти железки часто называют "тяга" ?! Это перемычка, ребро жесткости, усилитель, штанга и т.д. но блин точно не тяга ....