Глюк в работе 5-ст АКПП

[Napic]

понял, опасно и неудобно...
топикстартер то писал, что при нажимании до пола щелкает вниз

По моим наблюдениям, в режиме 4Н если нажать до пола, то включает 1-ую, только если адаптация коробки была подстроена под динамичную езду, либо скорость меньше 7 км/ч

[kyzya11]

а от режима трансмиссии как зависит?

[SNOOPER]

У нас есть муфта свободного хода для нейтрализации вискомуфты (для нормальной работы АБС) при торможении?

Это что за фантазии?
Да и зачем она нужна и где по вашему она должна стоять?
АБСу пофиг включен 2Н или 4Н, он вносит для себя коррекцию только при блокеровке центрального диффа, а при пониженной и вовсе "в аут" уходит

[sn1]

а при пониженной и вовсе "в аут" уходит

при заднем локе!!!

[CoolBDW]

У нас есть муфта свободного хода для нейтрализации вискомуфты (для нормальной работы АБС) при торможении?

Это что за фантазии?
Да и зачем она нужна и где по вашему она должна стоять?
АБСу пофиг включен 2Н или 4Н, он вносит для себя коррекцию только при блокеровке центрального диффа, а при пониженной и вовсе "в аут" уходит

По-моему, АБС отключается только при включении блокировки заднего диффа. По-крайней мере, значок АБС загорается только при этой блокировке, при переходе на пониженную не горит.

Обгонные муфты использовались пару десятков лет назад, когда началось массовое появление полноприводных автомобилей и одновременное внедрение всяких электронных систем типа ABS и ESP. Но, на сколько я помню всякие популярные статейки, это было только на тех авто, где момент перераспределялся динамически - всякие вискомуфты и пр. Халдексы. И вот чтобы при торможении вискомуфта не мешала работе АБС, срабатывала обгонная муфта, превращающая этот недопривод полностью в переднеприводный. Помню, что читал это про Вольвы и Вагены, по-моему.
А Мицу как раз была первой компанией, которая подружила полный привод и АБС. Т.е. проблема была, но давно

[Napic]

а от режима трансмиссии как зависит?

Сегодня в режиме 2Н мне было комфортно стартовать со скоростей менее 20.
Возможно просто так совпало, но раньше был либо рев на первой, либо гудение с вибрацией (под сброс газа) на третьей. Сегодня просто разгон со второй при педали газа не в пол
Поезжу так, посмотрю... Дмитрий Валерьевич может тоже включить 2Н, если захочет

PS. Про обгонные муфты понятно.

[SNOOPER]

У нас есть муфта свободного хода для нейтрализации вискомуфты (для нормальной работы АБС) при торможении?

Это что за фантазии?
Да и зачем она нужна и где по вашему она должна стоять?
АБСу пофиг включен 2Н или 4Н, он вносит для себя коррекцию только при блокеровке центрального диффа, а при пониженной и вовсе "в аут" уходит

По-моему, АБС отключается только при включении блокировки заднего диффа. По-крайней мере, значок АБС загорается только при этой блокировке, при переходе на пониженную не горит.

Обгонные муфты использовались пару десятков лет назад, когда началось массовое появление полноприводных автомобилей и одновременное внедрение всяких электронных систем типа ABS и ESP. Но, на сколько я помню всякие популярные статейки, это было только на тех авто, где момент перераспределялся динамически - всякие вискомуфты и пр. Халдексы. И вот чтобы при торможении вискомуфта не мешала работе АБС, срабатывала обгонная муфта, превращающая этот недопривод полностью в переднеприводный. Помню, что читал это про Вольвы и Вагены, по-моему.
А Мицу как раз была первой компанией, которая подружила полный привод и АБС. Т.е. проблема была, но давно

Конечно же при заднем локе
Про муфты знаю, просто нет необходимости в ней при открытом деференциале. При заблокированном просто вводится другой алгоритм работы........

[SNOOPER]

а от режима трансмиссии как зависит?

Сегодня в режиме 2Н мне было комфортно стартовать со скоростей менее 20.
Возможно просто так совпало, но раньше был либо рев на первой, либо гудение с вибрацией (под сброс газа) на третьей. Сегодня просто разгон со второй при педали газа не в пол
Поезжу так, посмотрю... Дмитрий Валерьевич может тоже включить 2Н, если захочет

PS. Про обгонные муфты понятно.

А что удивительного? Мотору труднее два моста крутить..............

[Napic]

А что удивительного? Мотору труднее два моста крутить..............

На третьей передаче мотору явно тяжко крутить два моста. Согласен
На второй один мост крутить гораздо легче

[Napic]

пообщался с техническим специалистом Рольфа.
Вот такая информация:
1) при разгоне с места на скорости 20 км/ч, если дроссель открыт менее чем на 22% то должна быть включена 3-я скорость, если больше 22% - то 2-я.

2) При торможении двигателем вниз скорости переключаются 5-4-3-1. 2-ой нет и это нормально.
3) При разгоне со скорости 10 км/ч, если включена 3-я скорость, то если дроссель менее 55% то разгон должен происходить на 3-ей скорости! если дроссель более 55% то коробка должна переключится на 2-ую, если более 80% - то на первую.

Я весь в экспериментах на дороге...
Сильно мне этот алгоритм не нравится....

[CoolBDW]

пообщался с техническим специалистом Рольфа.
Вот такая информация:
1) при разгоне с места на скорости 20 км/ч, если дроссель открыт менее чем на 22% то должна быть включена 2-я скорость, если больше 22% - то 3-я.

2) При торможении двигателем вниз скорости переключаются 5-4-3-1. 2-ой нет и это нормально.
3) При разгоне со скорости 10 км/ч, если включена 3-я скорость, то если дроссель менее 55% то разгон должен происходить на 3-ей скорости! если дроссель более 55% то коробка должна переключится на 2-ую, если более 80% - то на первую.

Я весь в экспериментах на дороге...
Сильно мне этот алгоритм не нравится....

Они там в ММС с ума посходили что ли... Не, не считаю это нормальным Опять же, кроме как на 2.5 5АТ такой проблемы-то нет. На 3.0 НМПС всё нормально, как я понимаю, хотя там моменту как раз не доложено... По П4 поискал - нет такой проблемы (либо не нашёл, конечно). В общем, не нравится мне ответ технического специалиста Рольфа про "5-4-3-1" и 55% для 3-й передачи на 10 кмч. Облажались в программе, а признавать не спешат.

[Napic]

Они там в ММС с ума посходили что ли... Не, не считаю это нормальным Опять же, кроме как на 2.5 5АТ такой проблемы-то нет. На 3.0 НМПС всё нормально, как я понимаю, хотя там моменту как раз не доложено... По П4 поискал - нет такой проблемы (либо не нашёл, конечно). В общем, не нравится мне ответ технического специалиста Рольфа про "5-4-3-1" и 55% для 3-й передачи на 10 кмч. Облажались в программе, а признавать не спешат.

Это с его слов нормально. Так прописано в тех документации. Но у меня при тапке в пол не переключалась на пониженную. Мне это не показалось. Я со злости несколько раз тапкой давил, но была 3-я передача и коробка была в "D" Может не прогретая была, может в горку другой алгоритм...

Надо бы выяснить про адаптацию коробки, как эта адаптация влияет на приведенный выше алгоритм переключения. Сам Рольфовский специалист говорит, что адаптация влияет мало и просто расширяет коридор диапазонов скоростей... Буду пытать дальше, но уже наверное во вторник, пусть отдыхает нормально на выходных

Даже если все выполняется по алгоритму - то это действительно дибилизм. Блокировка включения 3-ей на скоростях до 20 км/ч должна работать всегда! Иначе это дезорентирует водителя непредсказуемостью поведения машины.
Ведь в одном и тоже разгоне со скорости 10 км/ч в одном случае включена железно 2-я передача, а в другом случае 2-я передача включена только если дроссель больше 55% и дополнительно требуется время на включение собственно второй передачи.

А как обстоят дела на L200new с пятиступкой интересно узнать... на П4-ых... даже у нас на бензинках такого нет? Буду писать претензию, надо только все обмозговать...

[DenisR]

в сервис мануале почему-то нет схемы переключения для 5-ти ступки, еслиб была можно было бы более предметно говорить

[SNOOPER]

Свет, замки, дворники, всякие таймеры - это в ETACS. Отключение INVECS - это в TCM. Разделы меню в обоих блоках называются одинаково.
Впрочем, что гадать - завтра пятница, брошу сканер в машину, да покатаюсь выходные включая и отключая INVECS. Посмотрим что изменится. Возможно конечно, что так коряво назвали сброс адаптивных настроек. Понажимаем - увидим.

MUT-III, не даёт таких функций.........................

[SNOOPER]

А как обстоят дела на L200new с пятиступкой интересно узнать... на П4-ых... даже у нас на бензинках такого нет? Буду писать претензию, надо только все обмозговать...

Боюсь на "притензию" в автошколу отправят. Так как всё очень даже нормально работает, просто надо научится на газ давить. На старом Спорте точно такая же хрень происходит................

[Семнадцатый]

Хммм. Тут на стока привык к коробке что даже не замечаю.

[Napic]

Боюсь на "притензию" в автошколу отправят. Так как всё очень даже нормально работает, просто надо научится на газ давить. На старом Спорте точно такая же хрень происходит................

Поездил немного по делам.
Настроил мультик, чтобы он нормально показывал % открытия дроссельной заслонки.
Чтобы нормально показывала от 0% до 100% открытия, надо поставить тип дроссельной заслонки в настройках типа дросселя №4, там где выбор протокола обмена...

Вынужден признать, что своими экспериментами я возможно адаптировал коробку на спортивный режим и.... коробка работает как инженер Рольфа и говорил.
Также вынужден признать, что не важен режим 4Н или 2Н - коробка не замечает эти режимы и работает одинаково, что на 2Н, что на 4Н

Т.е. в тех местах, где коробка у меня раньше вообше не включала 2-ую, сейчас при дросселе за 50% нормально ее включает.

Я даже сам себе свои глюки повторить не могу, тем более не смогу повторить глюки коробки инженеру Рольфа или своему ОД претензия пока отменяется по появления устойчивых глюков...

Ну не приснилось же мне все это....

[qrz]

Ребята извините что влезаю в вашу колею на паркетнике, но поскольку осенью планирую приобрести НМПС читаю форум и считаю своим долгом поделится кое какими соображениями по этой теме.
для начала щас езжу на CR-V 2005 года праворульная двиг бензин 2.4 с пяти ступенчатым адаптивным автоматом.
дак вот описанное здесь поведение автомата спорта полностью совпадает с поведением хонды. а теперь самое интересное когда покупал машину в ней было куча разных бумажек от машины на японском языке, одна из них была про коробку и её режимы (с картинками примерно как выложенные в этой теме от челенджера, типа буклета ) , а теперь про режимы:

1. режим "Speed control in descent", если на скорости около ~100км/ч при отпущенной педали газа машина ускоряется и несколько раз нажать на тормоз то подключается третья и будет препятствовать набору скорости выше накатом выше 100 км/ч когда скороть опустится до 90 включиться опять пятая передача, и так по циклу.
2. режим "Long ascent ", при затяжном подъеме и движении на скорости менее 80 км/ч блокируется переключение в верх выше третьей передачи даже при полностью отпущенной педали газа, блокировка снимается либо при наборе скорости выше 80км/ч или уменьшении подачи топлива при сохранении скорости движения. (вроде как это зделанно для исключения перескакивания коробки с третьей на четвертую и обратно и увеличения эффективности гидротрансформатора)
3. режим "Support braking by engine", при интенсивном торможении коробка включает пониженные передачи, для увеличения эффективности торможения, используются 4,3,2 передачи первая включается после остановки либо полного нажатия на педаль газа (kickdown)
4. режим "Low Traffic", при движении по пробкам для боле плавного и комфортного движения, автомат перестает использовать первую передачу, трогается со второй после 15км/ч включается третья передача. режим выключается при достижении скорости 30км/ч
5. режим "Traffic Safety" при движении в пробке в режиме "Low Traffic" для избежания случайного, чрезмерного нажатия на педаль газа, коробка блокируется на третьей передачи (второй если скорость менее 15км/ч),
вроде как по описанию этот режим зделан из за того что в пробке чаще приходится жать на длинноходную педаль тормоза и из-за этого при ускорении водитель может рефлекторно сильно нажать на газ и может влететь в машину котороя с переди.
6. режим "ice road, only VSA" (VSA-это хондовская ISP + антибукс + BrakeSssists+EBD) активируется при пробуксовке колес, в этом режиме блокируются любые переключения передач до прекращения пробуксовки колес (соответственно работает антибукс и контролируется подача топлива)

на картинках в брошюре названия и некоторые параметры режимов были на английском, но все пояснения были на японском, с вольным переводом мне помогал приятель знакомый с китайским.

я думаю многим такое поведение покажется знакомым, именно по этому я и решил это написать может кому поможет понять поведение машины.
на хонде эти режимы особо не мешают, единственное не корректно снимается блокировка третей передачи на подъеме (слишком поздно) , и тоже иногда попадал на перекресках с тем что машина не разгоняется из-за третьей передачи (второй) но всегда перегазовка спасала положение

[SNOOPER]

[
Ну не приснилось же мне все это....

Нет, не приснилось................ просто как завещал дедушка Ленин: Учится, учится, и ещё раз учится

[Профан]

На 3.0 НМПС всё нормально, как я понимаю, хотя там моменту как раз не доложено....

Я бы не сказал что прям все нормально. Привыкать тоже приходится.

АКПП постоянно пытается подключить пятую. И например на 60 км в час пытается и разгоняться на пятой. Спасает толька если сильней надавить на акселератор.

Но так чтобы на третьей зависала коробка не было. Даванешь на газ быстро соскакивает на пониженную.