Сервисная кампания - замена электро-подогрева сапуна

[dvm99]

Хотя здесь в основном дизелисты, но тема выдавливания щупа общая.
Поэтому поделюсь тем, что знаю и делал...

По этому ГОСТу для Москвы и не нужен этот подогрев. Москва это не тот климатический район.

А что в Москве ниже -20 не бывает?
Но вероятность выдавливания при езде в городе низкая. Нужна длительная езда на большой скорости.
Вот некро-тема http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopi ... 2&t=105037 ,
которую я не так давно оживлял, сам попав в ситуацию...
У меня случилось это с Ланосом, но уверяю, от модели машины это зависит мало.
Электроподогрев- ну фиг знает... Это дополнительная нагрузка на генератор, плюс провода, преды и т.д.
Лично я для себя нашёл более подходящий и эффективный вариант- изменение воздухозаборника. Сеёчас вообще на зиму сделал его из под кожуха выпускного коллектора, и при этом контролирую температуру в корпусе возд. фильтра (засунул термодатчик от БК)- красота!
Даже сейчас при темепературах около 0 перегрева входного воздуха от мотора нет (+40 - самое большое), при этом впускной остаётся всегда подогретым.
Плюс машина и прогревается при этом гораздо быстрее.
Велосипед я не изобретал, на некоторых старых машинах такое было реализовано при царе-горохе, управлялось электроклапаном.

[sn1]

Хотя здесь в основном дизелисты, но тема выдавливания щупа общая. .

Тема совсем не общая. 1. Турбина греет моторный отсек будь здоров 2. Греть впуск для дизеля плохо 3. Перемерзает не из-за холода на впуске, и подогрев трубки картерных газов решает совсем другую задачу нежели подогрев воздуха на впуске. 3. Кстати не подскажешь нахрена интеркуллер охлаждает? ......

[dvm99]

Ну, давай, мож на самом деле я, как не дизелист, чего-то не понимаю...
Давай я разобью твой пост на цитаты по своему усмотрению, хорошо?

3. Кстати не подскажешь нахрена интеркуллер охлаждает? ......

Подскажу- чтоб больше воздуха в горшок впихнуть, чтоб получить бОльшую мощность.
Но речь-то не об этом...
Пусть интеркуллер охлаждает. Вопрос- что он охлаждает? Какой темепратуры воздух?
Сам же сказал

1. Турбина греет моторный отсек будь здоров 2. Греть впуск для дизеля плохо

В плане потери мощности - согласен!
И больше ни на что, я так понимаю, это не влияет. Так или нет?

Перемерзает не из-за холода на впуске, и подогрев трубки картерных газов решает совсем другую задачу нежели подогрев воздуха на впуске.

В своём понимании тоже с этим согласен, т.к. перемерзает не сам воздуховод впуска, а вентиляция картера (имеющая в себе пары воды как продукт сгорания топлива), в силу чего и происходит выдавливание щупа/сальников картерными газами. Этот патрубок и греется электричеством, как я понял, чтоб лёд не образовывался. Значит нагрева турбины зимой не всегда хватает?
Но, с другой стороны, я описал температуры, которые наблюдаются (пусть и на бензинке) возле выпускного коллектора, вернее в 10 см. от него. Чем эти температуры отличаются от летних, да ещё в жару? Как ощущаются при этом (в смысле- летом) потери мощности?
Ну и если братьть в учёт мощность и надёжность, то что важнее?
Сори, если непонятно написал, но хочется действительо разобраться...

[sn1]

Температура воздуха на впуске существенно влияет на смесеобразование и как следствие на расход и прочее..... Как я понимаю, мёрзнет конденсат, а не вода из картера. Под капотом достаточно тепло, чтобы в средней полосе ничего не перемерзало. А вот в полярных условиях это проблема...

[sn1]

К стати стоит у меня маслопомойка, она в своём роде тоже страховка, пока газы через неё пройдут они охлажятся чутка и конденсат не должен так активно образовываться. Это правда из разряда гипотез.

[SNOOPER]

Дим, правильно. Системы хоть и отличаются конструктивно, но по сути последствия одинаковы.
Да и на дизеле воздух быстро движется за счет турбины, на бензинке за счет величины сечения.
Но там и там обмерзает при низких температурах.
Тем у кого нет электрообогрева, стоит хотя бы утеплить патрубок сапуна.
Коля, никто не утеплял коллектор, утепляли сапун. А это разные вещи.
Кстати маслопомойка работает как конденсатосборник

[sn1]

Ну у меня помойка стоит и доп. Уплотнители. А подогрев мне эти с....... вырезали по моему недосмотру

[Napic]

Позволю себе высказать свое сугубо личное мнение.
Подогрев сапуна - это вещь нужная, но не безоговорочно обязательная.

Всё зависит от совокупности факторов. На перемерзание сапуна влияет и длина трубки от вентиляции картера и её сечение, также общее утепление капота, штатные ли стоят подкрылки, бампер и тип используемого масла.

Позволю себе привести мой сугубо личный опыт.
Как то давно было два одинаковых автомобиля. Одного года выпуска с одним и тем же мотором.
Мы на пару гоняли Кемерово-Новосибирск.
И вот в середине пути, В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МЕСТЕ, за Болотным, у одного автомобиля постоянно выдавливало масло.
Мы думали что это место магическое и проклятое. Там такая низина и постоянно метели.

Это был не мой автомобиль.
Дошло до того, что этот автомобиль начал возить с собой канистру масла, для такого случая.
Да, забыл сказать, что подобное у него происходило при температуре воздуха ниже -25С. В общем то не сильно низкая температура.

Я проанализировал тогда эту ситуацию и нашел таки различия в наших автомобилях.

У него стояла между радиаторами картонка и он использовал минеральное масло.
У меня же был стоковый автомобиль и я лил синтетику.

Больше отличий не было.

После того, как он стал покупать синтетику или полусинтетику (в общем сменил масло) подобные перемерзания в одном и том же месте трассы ПРЕКРАТИЛИСЬ.

[dvm99]

Всё зависит от совокупности факторов. На перемерзание сапуна влияет и длина трубки от вентиляции картера и её сечение, также общее утепление капота, штатные ли стоят подкрылки, бампер и тип используемого масла.

Утепление капота и подкрылки почти не влияют при штатном воздухозаборе из под крыла.
А вот под капотом действительно теплее, причём в некоторых местах даже очень.

[olegro]

.... штатном воздухозаборе из под крыла..

Это не про нас

[duga1]

Я двигатель на зиму накрываю авто одеялом. Продается на все авторынках в машине теплей,как вы считаете это поможет избежать образования конденсата в патрубках?

[dvm99]

Это не про нас

Ну из под морды... Какая разница?

Я двигатель на зиму накрываю авто одеялом. Продается на все авторынках в машине теплей,как вы считаете это поможет избежать образования конденсата в патрубках?

Поможет, но на копейки...

[AndrewVajna]

А что в Москве ниже -20 не бывает?

Бывает. Napic привел рекомендации для Фиата делать подогрев для эксплуатации в конкретных климатических районах, я лишь показал что в Москве не тот климат.район для которого Фиат рекомендует делать подогрев. Но я склоняюсь к необходимости подогрева. На худой конец, если руки не дойдут до установки подогрева,когда придут морозы ниже -20 сниму трубу воздухозаборника. Ну и одеяло под капот прикуплю.

У него стояла между радиаторами картонка и он использовал минеральное масло.
У меня же был стоковый автомобиль и я лил синтетику.

Больше отличий не было.

После того, как он стал покупать синтетику или полусинтетику (в общем сменил масло) подобные перемерзания в одном и том же месте трассы ПРЕКРАТИЛИСЬ.

Napic, тот автомобиль сменил масло, но картонку не стал убирать правильно? Значит картонкой можно закрывать часть радиатора, не перемерзнет из за этого, как считаешь?

[Napic]

А что в Москве ниже -20 не бывает?

Бывает. Napic привел рекомендации для Фиата делать подогрев для эксплуатации в конкретных климатических районах, я лишь показал что в Москве не тот климат.район для которого Фиат рекомендует делать подогрев. Но я склоняюсь к необходимости подогрева. На худой конец, если руки не дойдут до установки подогрева,когда придут морозы ниже -20 сниму трубу воздухозаборника. Ну и одеяло под капот прикуплю.

У него стояла между радиаторами картонка и он использовал минеральное масло.
У меня же был стоковый автомобиль и я лил синтетику.

Больше отличий не было.

После того, как он стал покупать синтетику или полусинтетику (в общем сменил масло) подобные перемерзания в одном и том же месте трассы ПРЕКРАТИЛИСЬ.

Napic, тот автомобиль сменил масло, но картонку не стал убирать правильно? Значит картонкой можно закрывать часть радиатора, не перемерзнет из за этого, как считаешь?

Только что позвонил своему другу и уточнил детали.
Он связывает свои перемерзания сапуна наличием утепления в виде фуфайки.
После того, как он сменил масло и перестал бросать фуфайку на мотор, перемерзания сапуна ПРЕКРАТИЛИСЬ.
Это его мнение. Он говорит что фуфайка мешала нормально обдувать сапун и сапун замерзал.
У него еще и картонка стояла. Он ее подкоротил немного, но убирать совсем не стал.
Про картонку он остался такого же мнения, что картонка не виновата.

В общем, все нужно проверять. У него сыграла фуфайка, а у нас - может сыграть и иное.

Понятно только одно - штатная машина, со штатным подогревом сапуна, скорее всего не подведет.

[Stork]

Единственное логическое объяснение с фуфайкой, это поднялась температура на впуске из-за ранее изолированного мотора, соответственно перепад стал меньше и конденсат перестал образовываться.
А вообще поставил подогрев и не грею голову, ничего не плавится не перегревается\перемерзает, круглый год.
Да, 6650102271 сейчас заметно подорожал, но душевное спокойствие важнее.

[дед61]

Я двигатель на зиму накрываю авто одеялом. Продается на все авторынках в машине теплей,как вы считаете это поможет избежать образования конденсата в патрубках?

А я намерен отказаться от автоодеяла.Потому как прошлой зимой заметил, наполнитель -типа асбеста- появляется поверх одеяла.Ну его нахрен, засасывает же во всас воздухана. Не знаю может у меня только,из такой не совсем плотной ткани сшито одеяло.

[Mihaprioz]

Одеяло наполнено каолиновой ватой.