Помпаж или нет?

Модераторы: SNOOPER, Nbf, drcham, Romik, BAlex, DenVer, Алекс

Правила форума
Раздел посвящен общим вопросам по дизельным двигателям, которые могут оказаться важными и интересными владельцам разных моделей, разных годов выпуска.
Аватара пользователя
Николай М
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:46
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 143 раза

Помпаж или нет?

Сообщение Николай М »

На видео, промотать до 9м 10сек, при сбрасывании оборотов слышен посторонний звук, хорканье.

Очень интересно мнение знающих, можно ли данный звук отнести с явлению "Помпаж"?

Самому разобраться, знаний не хватает.

Моя Мастерская

С Уважением
Николай Мазуренков
Аватара пользователя
sn1
Сообщения: 7637
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:28
Двигатель:: 4D56+
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport II
Откуда: Византийская Империя
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 673 раза

Re: Помпаж или нет?

Сообщение sn1 »

Вроде как фрикционы акпп такой звук дают. Значит не помпаж.
Говори правду, и тогда не придется ничего запоминать!
Аватара пользователя
Николай М
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:46
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 143 раза

Re: Помпаж или нет?

Сообщение Николай М »

sn1 писал(а):Вроде как фрикционы акпп такой звук дают. Значит не помпаж.

А на вашей машине есть такой звук?
Моя Мастерская

С Уважением
Николай Мазуренков
belial
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 19:27
Двигатель:: 4d56
Мой автомобиль(и):: mitsubishi ps
Откуда: воронеж
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Помпаж или нет?

Сообщение belial »

помпаж это болезнь больших турбин либо может возникнуть при нерабочей вестгейте. в трансмиссии тоже у себя слышал, не что похожее когда маневр резко тормозом заканчиваю, с включенным задом
Аватара пользователя
kyzya11
Сообщения: 9080
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 14:13
Двигатель:: 6G74
Мой автомобиль(и):: был Montero Shprot 3.5 AWD
Откуда: 77
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Помпаж или нет?

Сообщение kyzya11 »

помоему это не трансмисcионный звук
Последний раз редактировалось kyzya11 27 мар 2013, 12:31, всего редактировалось 1 раз.
был MMS XLS '02, AWD, 6G74, МТ32, Т-Max 6500

Славик.
Аватара пользователя
Николай М
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:46
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 143 раза

Re: Помпаж или нет?

Сообщение Николай М »

belial писал(а):помпаж это болезнь больших турбин либо может возникнуть при нерабочей вестгейте. в трансмиссии тоже у себя слышал, не что похожее когда маневр резко тормозом заканчиваю, с включенным задом
У меня слышен этот звук даже на ходу, к примеру,активно разгоняюсь до 40 км\час и резко сбрасыва газ, и появляется этот же самый звук.
Моя Мастерская

С Уважением
Николай Мазуренков
Аватара пользователя
Николай М
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:46
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 143 раза

Re: Помпаж или нет?

Сообщение Николай М »

kyzya11 писал(а):помоему это не трансмисионный звук
я тоже до вчерашнего дня был уверен, что это трансмисионный звук, и что это вроде как норма, а вчера мне один человек сказал, что такой звук может издавать турбина, когда в ней возникает явление "Помпаж" и это не есть хорошо, вот и озадачился Я.
Моя Мастерская

С Уважением
Николай Мазуренков
Аватара пользователя
Свят
Сообщения: 6581
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 20:08
Двигатель:: дизель
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport NEW 2.5 AT
Откуда: Калининград
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 438 раз
Поблагодарили: 1133 раза

Re: Помпаж или нет?

Сообщение Свят »

Это не турбина.
Звук скорее трансмисионный. Саша Снупер точно знает что это)
S09 2010, LINE-X, 4D56 power by APC&FGC&overboost, мосты 4,272, прямоток, шнорк, body lift, Lovells, 35", без заднего стаба, железо по кругу, Come Up 9.5
+7921 030четыре030 Святослав
ФАНТОМ

Toyota Tundra
Аватара пользователя
kyzya11
Сообщения: 9080
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 14:13
Двигатель:: 6G74
Мой автомобиль(и):: был Montero Shprot 3.5 AWD
Откуда: 77
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Помпаж или нет?

Сообщение kyzya11 »

а в автомобильной турбине возможен помпаж?
мне кажется двигательный это звук
коробка не должна и нечего ей такой звук издавать
был MMS XLS '02, AWD, 6G74, МТ32, Т-Max 6500

Славик.
Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 55633
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 967 раз
Поблагодарили: 4381 раз

Re: Помпаж или нет?

Сообщение SNOOPER »

С работы не получается послушать :(
А вибрации нет, мотор жеще не стал работать?
Аватара пользователя
Николай М
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:46
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 143 раза

Re: Помпаж или нет?

Сообщение Николай М »

SNOOPER писал(а):С работы не получается послушать :(
А вибрации нет, мотор жеще не стал работать?
личные неблюдения:
Только, что прокатился на обычном Спорте, (новый, пробег 2016км) удается извлеч из него такой звук, когда заезжаешь в снег, останавливаешся полность, начинаешь резко разгоняться и также резко скидываешь газ, сразу появляется такой звук. При прямолинейном движении по асфальту играя газом(то газуешь то скидваешь) звук можно услышать но намного резже и он тише.

И еще меленькое наблюдение:
При установке шноркеля, звук появляетс всегда при резком сбрасывании оборотов, сам звук намного громче.
Моя Мастерская

С Уважением
Николай Мазуренков
Аватара пользователя
Свят
Сообщения: 6581
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 20:08
Двигатель:: дизель
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport NEW 2.5 AT
Откуда: Калининград
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 438 раз
Поблагодарили: 1133 раза

Re: Помпаж или нет?

Сообщение Свят »

kyzya11, помпаж возможен в любых турбинах, ошибки по передуву(джекичан) обычно висят на пороге помпажа...

А вибрация если и возможна от этой фигни, то колошматить должно сильно турбокомпрессор в момент помпажа.
S09 2010, LINE-X, 4D56 power by APC&FGC&overboost, мосты 4,272, прямоток, шнорк, body lift, Lovells, 35", без заднего стаба, железо по кругу, Come Up 9.5
+7921 030четыре030 Святослав
ФАНТОМ

Toyota Tundra
Аватара пользователя
ЕвгенийСамарский
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 19:28
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Помпаж или нет?

Сообщение ЕвгенийСамарский »

не могу знать на 100%
НО! очень похожий звук издавала АКПП моего Туссана
при упражнении "туда\сюда" в грязи\снегу
...
там турбины нет
от заз968 до Pajero3 V78W 4M41 АКПП 2004г
за рулем с 1993
Аватара пользователя
Николай М
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:46
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 143 раза

Re: Помпаж или нет?

Сообщение Николай М »

Свят, есть мнение, что не справляется блоу-офф, не успевает скидывать давление в турбине
На првах бреда: если выкрутить этот агрегат и проехаться без него?
Моя Мастерская

С Уважением
Николай Мазуренков
Аватара пользователя
Свят
Сообщения: 6581
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 20:08
Двигатель:: дизель
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport NEW 2.5 AT
Откуда: Калининград
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 438 раз
Поблагодарили: 1133 раза

Re: Помпаж или нет?

Сообщение Свят »

Block писал(а):Свят, есть мнение, что не справляется блоу-офф, не успевает скидывать давление в турбине
На првах бреда: если выкрутить этот агрегат и проехаться без него?
Николай, что выкручивать то? :*CRAZY*:
Нет у нас ничего от турбин *прошлых лет*... Ни блоу офф, ни вест гейта и прочей лабуды. Турбина самостоятельная ::-D:
А пробег какой у тебя?
S09 2010, LINE-X, 4D56 power by APC&FGC&overboost, мосты 4,272, прямоток, шнорк, body lift, Lovells, 35", без заднего стаба, железо по кругу, Come Up 9.5
+7921 030четыре030 Святослав
ФАНТОМ

Toyota Tundra
Аватара пользователя
Николай М
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:46
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 143 раза

Re: Помпаж или нет?

Сообщение Николай М »

Свят писал(а):
Block писал(а):Свят, есть мнение, что не справляется блоу-офф, не успевает скидывать давление в турбине
На првах бреда: если выкрутить этот агрегат и проехаться без него?
Николай, что выкручивать то? :*CRAZY*:
Нет у нас ничего от турбин *прошлых лет*... Ни блоу офф, ни вест гейта и прочей лабуды. Турбина самостоятельная ::-D:
А пробег какой у тебя?

Тэкс, без лишней траты времени, разобрались с этим вопросом ::-D: ::-[: очень хорошо, буду знать
пробег 27 000 и данный звук присутствут пожизнено

А у тебя есть такой звук или ты не вслушивался?
Моя Мастерская

С Уважением
Николай Мазуренков
Аватара пользователя
Свят
Сообщения: 6581
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 20:08
Двигатель:: дизель
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport NEW 2.5 AT
Откуда: Калининград
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 438 раз
Поблагодарили: 1133 раза

Re: Помпаж или нет?

Сообщение Свят »

Сразу скажу, что я не турбо мастер, я студент, могу ошибаться ::-D:
Пробег совсем не большой, чтоб проблемы были с системой турбонаддува.

У меня звук такой тоже есть в таких-же условиях(букс под сброс газа), но менее выраженный.
Вибрация есть, но как бы прыжки трансмиссии, когда колёса уже встали(завязли), а КПП и РК имеют в себе много энергии. Вот этот долисекундный момент гашения- *вжик вжик вжик* :)
Последний раз редактировалось Свят 27 мар 2013, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
S09 2010, LINE-X, 4D56 power by APC&FGC&overboost, мосты 4,272, прямоток, шнорк, body lift, Lovells, 35", без заднего стаба, железо по кругу, Come Up 9.5
+7921 030четыре030 Святослав
ФАНТОМ

Toyota Tundra
Аватара пользователя
Николай М
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:46
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 143 раза

Re: Помпаж или нет?

Сообщение Николай М »

пошел мучать своего технического эксперта, пусть попытается мне объснить причину появления звука и покажет то место которое его издает ::-D:
Оф дилер мы в конце концов или нет ::-D:
Моя Мастерская

С Уважением
Николай Мазуренков
belial
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 19:27
Двигатель:: 4d56
Мой автомобиль(и):: mitsubishi ps
Откуда: воронеж
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Помпаж или нет?

Сообщение belial »

ну давайте по порядку))
помпаж - это явление которые вызвано грубо говоря очень сильным передувом турбины, но не давление здесь важно а количество воздуха(как ни странно но это гораздо важнее наддува в 2 очка))) т.е. большая турбина может надуть на давлении 1,5 бара 1000л,
а маленькая на 1.0 выдает 300, на 1.5 -350, на 2.0 360. т.е. рост давки не приносит пропорциональной прибавки мощности. мотор может потребить 600 литров, так вот помпаж это когда мотор не может переварить то что хотят в него задуть.
http://www.mcautotuner.ru/turbomap/td04-09b.gif - это турбокарта вот левая линия называется линия помпажа.
так вот на сбросе газа, получается следующее
1) обороты большие - расход воздуха мотора большой
2) открывается байпас - сбрасывает лишний воздух
3)турбина сдувается - уменьшение воздухоподачи.
поэтому ну не может его у тебя быть))))

пс как правило из-за того что турбины маленькие они этим и не страдают, но как только турбины выдают под 500лс у них начинаются такие проблемы когда они могут надуть 1000литров а мотор принять 800. тогда в них делают системы антисурджа.


по звуку если это четко на сбросе газа то скорее всего
это издает вот такой клапан http://www.youtube.com/watch?v=kJG-UvxtRZs
только у вас он другой))) и звук не такой яркий и приглушенный, потому что клапан травит не наружу а внутрь впуска.
belial
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 19:27
Двигатель:: 4d56
Мой автомобиль(и):: mitsubishi ps
Откуда: воронеж
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Помпаж или нет?

Сообщение belial »

Свят писал(а):
Block писал(а):Свят, есть мнение, что не справляется блоу-офф, не успевает скидывать давление в турбине
На првах бреда: если выкрутить этот агрегат и проехаться без него?
Николай, что выкручивать то? :*CRAZY*:
Нет у нас ничего от турбин *прошлых лет*... Ни блоу офф, ни вест гейта и прочей лабуды. Турбина самостоятельная ::-D:
А пробег какой у тебя?
их не может не быть, наддувотехнологии так долго к этому шли))))
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы по дизельным двигателям»