Щас прогрею попробуюatservice писал(а):А сделай сталл-тест с резким сбросом газа. Будет.SNOOPER писал(а):Ну да, на сбросе газа.
Но у меня его сейчас нет
Помпаж или нет?
Модераторы: SNOOPER, Nbf, drcham, Romik, BAlex, DenVer, Алекс
Правила форума
Раздел посвящен общим вопросам по дизельным двигателям, которые могут оказаться важными и интересными владельцам разных моделей, разных годов выпуска.
Раздел посвящен общим вопросам по дизельным двигателям, которые могут оказаться важными и интересными владельцам разных моделей, разных годов выпуска.
- SNOOPER
- Модератор
- Сообщения: 55633
- Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: NewMPS
- Откуда: 78
- Откуда: Spb
- Благодарил (а): 967 раз
- Поблагодарили: 4381 раз
Re: Помпаж или нет?
- atservice
- Сообщения: 798
- Зарегистрирован: 16 янв 2011, 09:24
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport 2010
- Откуда: Новокузнецк
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 182 раза
- Контактная информация:
Re: Помпаж или нет?
Тормоз в пол, ручник затянут. Включаешь D, нажимаешь на газ до упора, ждёшь секунды 3(чтоб турбина раскрутилась) и резко бросаешь газ. У меня есть такой звук. Я проверил.SNOOPER писал(а):Ну как бы, нету ти.......
НМПС белый 5А/Т, 2,5. зима Hankook RW11, лето - сток.
- SNOOPER
- Модератор
- Сообщения: 55633
- Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: NewMPS
- Откуда: 78
- Откуда: Spb
- Благодарил (а): 967 раз
- Поблагодарили: 4381 раз
Re: Помпаж или нет?
Именно так.................... и нефигаatservice писал(а):Тормоз в пол, ручник затянут. Включаешь D, нажимаешь на газ до упора, ждёшь секунды 3(чтоб турбина раскрутилась) и резко бросаешь газ. У меня есть такой звук. Я проверил.SNOOPER писал(а):Ну как бы, нету ти.......
- Николай М
- Сообщения: 1119
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 11:46
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 102 раза
- Поблагодарили: 143 раза
Re: Помпаж или нет?
sn1 писал(а):Будет обязательно. Это норма. Только вот какая природа не понятно.
только что полученное наблюдение-
Закончил ставить шнорк на НМПС 2,5, пробег 10 000, машина новая. Захоркал он точно также, как мой на видео, до шнорка не было такого, а да еще колесе ему прикрутил 33 АТ.
Значит когда появляетс дополнительная нагрузка в виде 33 колес+шнорк "громофон", хоканье и появляетс чаще и слышно его больше. Вот так.
- sn1
- Сообщения: 7637
- Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:28
- Двигатель:: 4D56+
- Мой автомобиль(и):: Pajero Sport II
- Откуда: Византийская Империя
- Благодарил (а): 309 раз
- Поблагодарили: 673 раза
Re: Помпаж или нет?
Адсорбер есть? Может оно хрюкает?
Говори правду, и тогда не придется ничего запоминать!
- AniliN
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 24 фев 2013, 14:01
- Двигатель:: 6G72
- Мой автомобиль(и):: Shogun Sport 2003
- Откуда: Очень далеко
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Помпаж или нет?
Вот здесь у дизельного LR на 04:32, 04:45 такой же звук: http://youtu.be/yHtvPp-908I А у MPS нету. Кстати, очень интересное видео про полный привод.
tel:9О3-683-397О
-
- Сообщения: 183
- Зарегистрирован: 11 янв 2011, 13:33
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Carisma 1.6 GL98г,Mitsubishi Grandis 2.4 03г.Mitsubishi Pajero Sport New 2.5 AT,S05,10г.
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Помпаж или нет?
2010г. Пробег 33 000.
Звук есть.
Проявляется на малой скорости с газом в пол и отчетливо слышен на сбросе газа даже из салона... но есть не всегда, закономерность так и не понял.
Звук есть.
Проявляется на малой скорости с газом в пол и отчетливо слышен на сбросе газа даже из салона... но есть не всегда, закономерность так и не понял.
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 02 фев 2013, 21:43
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport II
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Помпаж или нет?
Привет!
В теории турбокомпрессоров есть еще один звучный термин - "зудение". Как и помпаж, связан со срывом потока воздуха с лопаток компрессора, нарушением гладкости обтекания и резонансными явлениями.
У Георгия Алексеевича я пока такого звука не слышал, вероятно не научился его дифференцировать. А вот Софья Алексеевна (КИА Соренто) утробно дребезжала чем-то при переходе с высшей передачи на нижнюю (она была на ручке). Вплоть до того, что практически отучила меня тормозить двигателем. У соренты тоже турбина VGT, и я тогда пришел к выводу, что бурчит она лопатками турбины, а происхождение звука связано с несовершенством программы управления наклоном лопаток при резком сбросе газа.
Но это, конечно, неглубокие наблюдения дилетанта...
В теории турбокомпрессоров есть еще один звучный термин - "зудение". Как и помпаж, связан со срывом потока воздуха с лопаток компрессора, нарушением гладкости обтекания и резонансными явлениями.
У Георгия Алексеевича я пока такого звука не слышал, вероятно не научился его дифференцировать. А вот Софья Алексеевна (КИА Соренто) утробно дребезжала чем-то при переходе с высшей передачи на нижнюю (она была на ручке). Вплоть до того, что практически отучила меня тормозить двигателем. У соренты тоже турбина VGT, и я тогда пришел к выводу, что бурчит она лопатками турбины, а происхождение звука связано с несовершенством программы управления наклоном лопаток при резком сбросе газа.
Но это, конечно, неглубокие наблюдения дилетанта...
- Napic
- Сообщения: 5982
- Зарегистрирован: 29 июл 2010, 06:51
- Двигатель:: дизель 4d56
- Мой автомобиль(и):: НМПСпорт 2010
- Откуда: Сибирь
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 1021 раз
Re: Помпаж или нет?
Абсолютно все то же самое. Звук есть и именно про него я и говорил всегда, что мне он напоминает "тьфу-тьфу-тьфу-тьфу" только очень быстро проговорить губами.Grandis писал(а):2010г. Пробег 33 000.
Звук есть.
Проявляется на малой скорости с газом в пол и отчетливо слышен на сбросе газа даже из салона... но есть не всегда, закономерность так и не понял.
Как мне кажется, когда нагрузка на двигатель большая, то турбина нагнетает 1.3 бара лишнего давления. Лопатки при этом VGТ прикрыты. Если при этом быстро убрать газ - то избыток давления во впускном коллекторе обязательно вызовет сброс этого давления в ПРОТИВОХОД МАФ сенсору. МАФ при этом кратковременно покажет отрицательный поток и вызовет такой "ТЬФУ"
Если убрать газ, когда лопатки VGT будут уже после прикрытия опять открыты - то такого звука может и не быть...
Это попытка объяснить причину появление данного звука.
У меня он есть, но не всегда и не такой громкий как на видео.
НМПСпорт 2010 4d56 2500 дизель S05 5AT
лето BridgeStone HT 265/65R17, зима Hakka 5 SUV 265/65R17
Eberspacher Hydronic 5 кВт, доп. вентилятор кондиционера
Egr off + дроссель On (нержавейка + программное отключение)
лето BridgeStone HT 265/65R17, зима Hakka 5 SUV 265/65R17
Eberspacher Hydronic 5 кВт, доп. вентилятор кондиционера
Egr off + дроссель On (нержавейка + программное отключение)
- atservice
- Сообщения: 798
- Зарегистрирован: 16 янв 2011, 09:24
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport 2010
- Откуда: Новокузнецк
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 182 раза
- Контактная информация:
Re: Помпаж или нет?
У меня такой звук был и на моторах с обычной турбиной. Но особенно сильно был заметен на бензиновом моторе с суперчаржером (механическим компрессором). Он то работал с самых низов, времени на раскрутку не нужно было.
НМПС белый 5А/Т, 2,5. зима Hankook RW11, лето - сток.
- SNOOPER
- Модератор
- Сообщения: 55633
- Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: NewMPS
- Откуда: 78
- Откуда: Spb
- Благодарил (а): 967 раз
- Поблагодарили: 4381 раз
Re: Помпаж или нет?
На бензине его присутствие нормальное явление, причём на эво и врх даже прикольно фыркает, так как там управление другое и на сбросе газа за дросселем должно быть разряжение. Вот избыток давления или сбрасывается в атмосферу или кольцуется во впуске. У нас этого ничего нет.atservice писал(а):У меня такой звук был и на моторах с обычной турбиной. Но особенно сильно был заметен на бензиновом моторе с суперчаржером (механическим компрессором). Он то работал с самых низов, времени на раскрутку не нужно было.
-
- Сообщения: 234
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 19:27
- Двигатель:: 4d56
- Мой автомобиль(и):: mitsubishi ps
- Откуда: воронеж
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Помпаж или нет?
.... Короче сегдня долез до подкапотки) действительно не нашел байпаса))) тогда все просто: отсутствие байпаса и наличие дросселя дает помпаж на сбросе газа это вполне логично. Если бы дросселя не было он бы наверное тоже бы не проявлялся.
- Свят
- Сообщения: 6581
- Зарегистрирован: 27 авг 2010, 20:08
- Двигатель:: дизель
- Мой автомобиль(и):: Pajero Sport NEW 2.5 AT
- Откуда: Калининград
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 438 раз
- Поблагодарили: 1133 раза
Re: Помпаж или нет?
belial, а если у меня дроссель открыт на 100% всё время работы двигателя??? И я слышу эти звуки, не так выраженно как у Николая, но всёж... На днях газовал, слушал... Долго рвать коробку на тормозе жалко, так зарылся в 7 утра в сугроб
В 8.20 вытащили
Похоже звук действительно от двигателя, а не от трансмиссии, как раньше казалось... Надо снимать капот, привязывать *слухача* и по газам
В 8.20 вытащили
Похоже звук действительно от двигателя, а не от трансмиссии, как раньше казалось... Надо снимать капот, привязывать *слухача* и по газам
S09 2010, LINE-X, 4D56 power by APC&FGC&overboost, мосты 4,272, прямоток, шнорк, body lift, Lovells, 35", без заднего стаба, железо по кругу, Come Up 9.5
+7921 030четыре030 Святослав
ФАНТОМ
Toyota Tundra
+7921 030четыре030 Святослав
ФАНТОМ
Toyota Tundra
- MAVR64
- Сообщения: 2881
- Зарегистрирован: 28 авг 2010, 20:51
- Двигатель:: Дизель
- Мой автомобиль(и):: Pajero
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 146 раз
Re: Помпаж или нет?
Собственно, на режиме при котором слышен наш звук, дроссель и в штатной конфигурации всегда открыт.
PAJERO SHOGUN 2014my 3200 200hp A/T БК, регистратор, антирадар, Защита=композит+алюминий
Yokohama Geolandar A/T G012 size 265/60 R18
Yokohama Geolandar A/T G012 size 265/60 R18
- SNOOPER
- Модератор
- Сообщения: 55633
- Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: NewMPS
- Откуда: 78
- Откуда: Spb
- Благодарил (а): 967 раз
- Поблагодарили: 4381 раз
Re: Помпаж или нет?
Да не надо. Звук идёт как раз из области заслонки. Другой вопрос почему.Свят писал(а):Надо снимать капот, привязывать *слухача* и по газам
Почему у меня при срезаном ремне балансиров (была неприятная вибрация) звук был. После замены звука нет.
Лично я привязываю именно к вибрациям. Блок управления мотором их же видит при обучении малому впрыску. Вот и здесь скорее всего при выходе на холостые длительность, количество и время.
Вот попробуй у себя, ведь звук есть. Сделай обучение малому впрыску, и посмотри будет ли звук.
-
- Сообщения: 234
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 19:27
- Двигатель:: 4d56
- Мой автомобиль(и):: mitsubishi ps
- Откуда: воронеж
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Помпаж или нет?
Я как бы далеко не великий техник, я вообще не понял на кой хрен они туда ДЗ поставили и чем она там занимается....Свят писал(а):belial, а если у меня дроссель открыт на 100% всё время работы двигателя??? И я слышу эти звуки, не так выраженно как у Николая, но всёж... На днях газовал, слушал... Долго рвать коробку на тормозе жалко, так зарылся в 7 утра в сугроб
В 8.20 вытащили
Похоже звук действительно от двигателя, а не от трансмиссии, как раньше казалось... Надо снимать капот, привязывать *слухача* и по газам
Ститоскопом можно только понять звук от чего... А почему он не говорит))
Но я всетаки склоняюсь что это помпаж.
А если тормоз не зажимать и прислушаться, при обычных условиях, при сбросе газа, есть звук тихий-тихий как будто свист?
- AniliN
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 24 фев 2013, 14:01
- Двигатель:: 6G72
- Мой автомобиль(и):: Shogun Sport 2003
- Откуда: Очень далеко
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Помпаж или нет?
А что нам скажет
начальник транспортного цеха?Block писал(а):пошел мучать своего технического эксперта, пусть попытается мне объснить причину появления звука и покажет то место которое его издает
Оф дилер мы в конце концов или нет
tel:9О3-683-397О
- MAVR64
- Сообщения: 2881
- Зарегистрирован: 28 авг 2010, 20:51
- Двигатель:: Дизель
- Мой автомобиль(и):: Pajero
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 146 раз
Re: Помпаж или нет?
Тихий свист это явно от турбины. Сомнений нет.belial писал(а):Я как бы далеко не великий техник, я вообще не понял на кой хрен они туда ДЗ поставили и чем она там занимается....Свят писал(а):belial, а если у меня дроссель открыт на 100% всё время работы двигателя??? И я слышу эти звуки, не так выраженно как у Николая, но всёж... На днях газовал, слушал... Долго рвать коробку на тормозе жалко, так зарылся в 7 утра в сугроб
В 8.20 вытащили
Похоже звук действительно от двигателя, а не от трансмиссии, как раньше казалось... Надо снимать капот, привязывать *слухача* и по газам
Ститоскопом можно только понять звук от чего... А почему он не говорит))
Но я всетаки склоняюсь что это помпаж.
А если тормоз не зажимать и прислушаться, при обычных условиях, при сбросе газа, есть звук тихий-тихий как будто свист?
SNOOPER советует посмотреть после обучения малому впрыску. Вот завтра поеду к ОД лечить SRS и попрошу сделать мне это обучение (если они знают что это ). По результатам отпишусь.
PAJERO SHOGUN 2014my 3200 200hp A/T БК, регистратор, антирадар, Защита=композит+алюминий
Yokohama Geolandar A/T G012 size 265/60 R18
Yokohama Geolandar A/T G012 size 265/60 R18