Нюансы балансировки резины. Особое внимание соскам!

[dvm99]

Есть допуски?
Где? Какие? На что? Можно ссылки? Можно цифры?

Это на диски https://r16spb.ru/articles/techinfo/dis ... ih-diskov/
Это на шины https://vk.com/topic-51788254_29033808
Номера ГОСТов в статьях указаны.

[Жипер]

Этого не достаточно?
dvm99 писал(а): ↑
Балансировка (не колёс, а более сложных вещей) у меня по работе- одна из тем, ориентируюсь в ней....

Судя потому что он пишет - нет конечно же.
Дизельмен тоже ремонтом машин занимается....

Нужен пример херни от Димы?
Держи:

Вообще-то место установки ниппеля засверлено = значит металл в этом месте выбран.
Что тяжелее резина или кованный ляминь?

Ему сказали, что херню написал.
Думаешь он успокоился? Хренатам:

Вес соска (сейчас нашёл) в среднем 14г. Пусть он тяжелее метлла диска...
Вычти из неё вес высверловки, что останется

И это пишет человек, который работает на ляменевом заводе занимается балансировкой????
Жуть.

Напомню Диме, что вес сантиметрового кубика ляменя = 2.76 гр.
КУБИКА, ПЛЯ!!!
Высверленная часть под сосок = кусочек диаметром 0.8см и толщиной пожалуй 0.3см.
Объем это щастья примерно 0.15 см3. Вес соотвенно 0.414.
Теперь думаю Дима справиться с вычитанием из веса соска и узнает наконец что останется.
Напомню, что есть еще металлические соски и не из ляменя, а еще металлические угловые, длинной сантимов 10 и все это на легковых авто.
А так же напомню, что мин груз на шиномонтаже = 5 гр.

[Жипер]

Это на диски https://r16spb.ru/articles/techinfo/dis ... ih-diskov/
Это на шины https://vk.com/topic-51788254_29033808
Номера ГОСТов в статьях указаны.

Рыдал читая, особенно про ГОСТы.
Ты бы читал внимательнее то что выкладываешь.
1. Поскольку Российский стандарт (ГОСТ Р 50511-93) не оговаривает величину допускаемого дисбаланса, то на практике обычно руководствуются внутренними стандартами заводов – производителей колесных дисков.
2. По ГОСТ 4754-97 допустимый дисбаланс для РАДИАЛЬНОЙ шины 225х75хR16 = 160гр, СТО ШЕСТЬДЕСЯТ, пилять, грамм.
Да если бы мировые производители ориентировались на это дерьмо, то разорились бы давно кхирам.
Дисбаланс шин 285х75х16 от "иконы" уложился в 10-30 грамм
И даже китайская МТ-ка 315х75х16 с запасом уложилась в эти сраные 160 гр.

[dvm99]

Ну, даешь, ядрена вошь! И олень тебе не гож? А вчерась мытарил душу: Вынь оленя да положь! (с)

И это пишет человек, который работает на ляменевом заводе занимается балансировкой????

К лямину не имею никакого отношения, в основном железий.

КУБИКА, ПЛЯ!!!
Высверленная часть под сосок = кусочек диаметром 0.8см и толщиной пожалуй 0.3см.
Объем это щастья примерно 0.15 см3. Вес соотвенно 0.414.

Вот не лень было считать...
Если вся эта хрень выводится грузами.
Вопрос: зачем мозг пудрить, если всё равно балансировать?

Рыдал читая, особенно про ГОСТы.

Ну ты ж просил...
Замечу, ГОСты действующие!
Машины быстрее ездить не стали, поэтому и действующие.
Между тем, в них есть всё, что нужно.

Ты бы читал внимательнее то что выкладываешь.

Ну да, сейчас ты ГОСты начнёшь править, а то какие-то глупцы нормы на дисбаланс не указали.

Поскольку Российский стандарт (ГОСТ Р 50511-93) не оговаривает величину допускаемого дисбаланса, то на практике обычно руководствуются внутренними стандартами заводов – производителей колесных дисков.

Покажи мне хоть один отбалансированный на заводе диск.
Диск балансируется вместе с колесом, по возможности одним грузом на сторону, поэтому и нету норм.
А вот норма на биение есть, т.к. величина ничем не компенсируемая. Частично конечно можно компенсировать балансировкой, но полностью не вывести, т.к. это геометрия.

По ГОСТ 4754-97 допустимый дисбаланс для РАДИАЛЬНОЙ шины 225х75хR16 = 160гр, СТО ШЕСТЬДЕСЯТ, пилять, грамм.
Да если бы мировые производители ориентировались на это дерьмо, то разорились бы давно кхирам.

Это предельное значение, никто не запрещает производителям устанавливать свои, более жёсткие, нормы.

[Жипер]

Вот не лень было считать...
Если вся эта хрень выводится грузами.
Вопрос: зачем мозг пудрить, если всё равно балансировать?

Дима, пля, я технарь, с физикой и математикой дружу.
Но если честно, ожидал разницу в 5-10 раз, но никак не в 30.
Удивлен, что ты ТАК вляпался.

И да, если бы ты ВНИМАТЕЛЬНО читал мои ссылки, то прочитал бы, что правильная установка шины на диск =
упрощает балансировку и снижает общий вес грузов - ЭТО ПРО "зачем мозг пудрить, если всё равно балансировать?"(с)
В твоей озвучке это = на отьебись.

[Жипер]

Ну ты ж просил...
Замечу, ГОСты действующие!
Машины быстрее ездить не стали, поэтому и действующие.
Между тем, в них есть всё, что нужно.

Я просил ГОСТы????
Дима, походу Дизельмэн отсыпал тебе, а не Сане.
Завязывай ты с дурью.

И да, в них точно есть все что нужно?
По твоей же ссылке - в них не допуска на дисбаланс дисков. УПС.....
А у производителей дисков есть - прикинь.

[dvm99]

А у производителей дисков есть - прикинь.

Прикидываю!
Поэтому я тебя и просил

Покажи мне хоть один отбалансированный на заводе диск.

Если диск производитель балансировал, на диске будут либо установлены грузы в месте противоположном дисбалансу,
либо каким-то образом выбран металл с диска в месте дисбаланса (на роторах обычно высверливают, но на диске этого делать нельзя, т.к. будут места напряжений, да и бестолку- забъются грязью, а если ближе к цетру, то высверливать придётся больше= насколько ближе, на столько же и больше).
Других способов устранения д/б я не знаю (может мало живу ).
Т.е. понимаю (хотя и не утверждаю), что с этим у производителей есть проблемы.

По твоей же ссылке - в них не допуска на дисбаланс дисков. УПС....

Воооот!
Буду сейчас стрелять контрольно в голову, одевай каску!
Почему я сразу охаял этих объяснителей из Бриджстоуна:
много умных слов, а по итогу- каша.
Потому что биение и дисбаланс- НЕ одно и тоже!
Первое- нарушение геометрии, второе- смещение центра масс относительно оси вращения.
Они могут быть связаны, но абсолютно не всегда.
Щас прям процитирую бриджстуоновцев и прокомментирую .

А что означает красная точка?
Значение красной точки сложнее для понимания. Она обозначает «максимум первой гармоники изменения радиальной силы». Это, без сомнений, трудновоспроизводимый набор слов, но смысл этих слов описать место, в котором центробежная сила, срывающая вращающуюся покрышку с диска, достигает своего максимума.

т.о. в данной цитате речь идёт о дисбалансе.
Читаем дальше...

Если посмотреть на это с другой стороны, то если покрышка не идеально круглая, то красная точка будет почти совпадать с местом в котором покрышка имеет наибольшую высоту

- речь уже о биении,
и тут же продолжают фразу

или место в котором радиальная сила максимальна.

- т.е. связь железная! = дисбаланс почти совпадает с биением.
Но, правда, они потом оговариваются:

На самом деле красная точка часто не совпадает с максимальным радиальным биением. В тоже время красная точка точно покажет место, в котором сила отрыва покрышки с диска максимальна.

т.е. опять про дисбаланс, но уже с оговорками.
А дальше вообще класс! :

Однако, если вы рассматриваете красную точку как метку «действительно» максимального биения

Так кто рассматривает я или они?
Ну, ладно, мож оговрились или тот, кому объясняли, не так записал (что не удивительно для простого хороняки).
Продолжим фразу:

, то в этом случае становится очевидно, почему необходимо совместить красную точку на покрышке с меткой на диске, обозначающей минимальное биение. Это связано с тем, что в месте красной точки покрышка немного «толще» (от обода до протектора).

Т.е. из их утверждений место максимального биения- есть источник дисбаланса (или почти).
А ничего, что в каком-то другом месте просто толщина резины может быть больше, а вместе бОльшего диаметра будет наборот тоньше, и что тогда?
Или так не может быть априори?
Далее про диски, и почему речь только про биение...
Выше писал, что как таковая непосредственная процедура балансировки имеет ряд сложностей,
ты можешь утверждать, мол, они покрывают всё точностью изготовления.
Хорошо. Но помимо свеловки ЦО и проточки диаметров внешних и внутренних, есть ещё фрезеровка спиц, или как на арбузах П2- там по-моему снаружи вообще не обработано после ковки, а ковка- процедура точностью особо не обладает.
Т.е. полюбому заложен допуск на геометрию, какие-то спицы будут толще/тоньше, а это тянет за собой остаточную неуравновешенность - дисбаланс.
Он конечно в каких-то вменяемых допусках, но есть стопудово.
И устраняется легко- навешиванием груза при балансировке шины.
Поэтому и нормируется только биение.
И бриджевские спецы сами запутались, не надо было вообще про центробежную силу и гармонику писать.
Речь, похоже, только о биении. Чтоб при сборке пазлы сошлись ближе.
Но это такие блохи, что разводом и попахивет.
Так-то помимо радиального биения есть ещё и осевое.
Надо было ещё одну точку придумать

[Жипер]

Если диск производитель балансировал, на диске будут либо установлены грузы в месте противоположном дисбалансу,
либо каким-то образом выбран металл с диска в месте дисбаланса (на роторах обычно высверливают, но на диске этого делать нельзя, т.к. будут места напряжений, да и бестолку- забъются грязью, а если ближе к цетру, то высверливать придётся больше= насколько ближе, на столько же и больше).
Других способов устранения д/б я не знаю (может мало живу ).
Т.е. понимаю (хотя и не утверждаю), что с этим у производителей есть проблемы.

Я смотрю Дизель мэн сыпанул тебе от души.
А ты сразу все и употребил.
Это что за выдурь с балансировкой дисков?
Ты не подумал, что можно сразу отлить и проточить диск с минимальным дисбалансом?
Нет? Я заметил, что в этой теме ты утратил способность думать.
И не надо трындеть, что это невозможно.
У иконы получается это сделать с громадным(в сравнении с диском) РЕЗИНОВЫМ, с многослойным кордом из разных материалов,
колесом, которое уже не обточишь.

[Жипер]

И бриджевские спецы сами запутались, не надо было вообще про центробежную силу и гармонику писать.
Речь, похоже, только о биении. Чтоб при сборке пазлы сошлись ближе.
Но это такие блохи, что разводом и попахивет.
Так-то помимо радиального биения есть ещё и осевое.
Надо было ещё одну точку придумать

Дмитрий, прекратите читать только себя, начните вникать в тексты других,
и не доебываться до отдельных ПЕРЕВЕДЕННЫХ фраз.
Найдите оригинал и там попробуйте постебаться над английским текстом.
Ну и начните осиливать текст целиком и находить главное.
А главное из этого - или желтая точка рядом с соском или красная - на другой стороне диска, напротив соска.
Новые машины с новыми дисками со спецметками не считаем = у нас нет в собственности завода по сборке машин.

[dvm99]

Это что за выдурь с балансировкой дисков?
Ты не подумал, что можно сразу отлить и проточить диск с минимальным дисбалансом?

Ты это читал?

Выше писал, что как таковая непосредственная процедура балансировки имеет ряд сложностей,
ты можешь утверждать, мол, они покрывают всё точностью изготовления.
Хорошо. Но помимо свеловки ЦО и проточки диаметров внешних и внутренних, есть ещё фрезеровка спиц, или как на арбузах П2- там по-моему снаружи вообще не обработано после ковки, а ковка- процедура точностью особо не обладает.
Т.е. полюбому заложен допуск на геометрию, какие-то спицы будут толще/тоньше, а это тянет за собой остаточную неуравновешенность - дисбаланс.
Он конечно в каких-то вменяемых допусках, но есть стопудово.

Точность координатных центров хоть и высокая, но конечна.
И ещё, даже если будет изготовлено всё в допуске = 0,0000000..., идеальных сплавов не бывает.
В металле всегда есть неоднородности- ликвации.

[Vetold]

Из последних двух страниц, можно было бы отдельную тему состряпать и там холиварить про соски и точки ибо к cf3000 это уже имеет отдалённо отношение

[алексей - Маленький Мук]

попробуйте постебаться над английским текстом.
Ну и начните осиливать текст целиком и находить главное.

Дима учил немецкий

[Жипер]

Ты это читал?

Дима, это ты опять читаешь только себя.
Я не говорил, что диски делают в 0 дисбаланса.
Но то что делаю близко к этому = ФАКТ.
Балансировка моих колес это подтверждает.

ЗЫ про неоднородности = ты в очередной раз забыл физику и математику.
Даже пузырь воздуха объемом 1 см3(а я предполагаю, что это нереально на нормальном производстве) даст всего 2.7 гр дисбаланса
и только на краю, толщина которого 3мм. = т.е. это нереально ваще.
В районе отверстий под шпильки, дисбаланс от этого пузыря будет к 0 стремиться.

Сосок дает дисбаланса на порядок больше.

[Жипер]

Дима учил немецкий

Заметно.
Лучше бы физику с математикой учил.
Да логику.

[Смайлик]

Купил новые шины....
Диски старые....
И так.... что, нужно сделать с соском, чтоб поехало???
Красных и белых нету, есть только светлое....

[dvm99]

Балансировка моих колес это подтверждает.

ГОСт не знает про твои идеальные колёса, в ем только допуски.
Чтоб можно было выпускать диски, отвечающие нормам безопасной эксплуатации в твоей родной стране.
Я только пытался тебе объяснить, почему там нет дисбаланса.
Что не так с логикой/математикой/физикой?

Сосок дает дисбаланса на порядок больше.

Ты о таких диких порядках пишешь, аж страшно подумать!
И, самое главное, эти порядки ну настолько усложняют балансировку, что жуть.
Хорошо, тогда дам тебе пищу на подумать... Не хотел уходить в эту тему, т.к. сложнее с пониманием.
Пусть твой ниппель создаёт дисбаланс.
Но! балансировка колеса делается по ДВУМ плоскостям (называются- плоскости коррекции): снаружи и изнутри
Это делается для того, чтоб устранить т.н. моментный или динамический дисбаланс (гугли, что это за звери), к колесу применимы именно они.
Статическая балансировка колёсам не подходит, она применяется для не сложных утройств и при отношении ширины ротора (условного) к диаметру более 1/5.
Т.е. по сути это балансировка плоского диска на оси, тогда можно делать статическую.
А теперь подумай про положение твоей шины с точкой и ниппеля.
Твои эксперты из Бриджа заявляют вот что:

Желтая точка обозначает самую легкую точку покрышки, найденную во время статической балансировке.

Так вот открою секрет, что если статическая балансировка будет показывать идеал, это далеко не устранение динамического дисбаланса, и можно сделать даже хуже, если масса шины будет смещена к дальнему краю внутреннему от ниппеля. Ну, т.е. по диагонали через всё колесо. И ничего не устранит, если эта масса распределена равномерно по ширине колеса. Устранит, только если эта масса находится в одной плоскости коррекции с ниппелем.
При динамическом д/б силы будут действовать вдоль оси, а не только радиалные.
Блин, Юра, я тебе уже столько секретов рассказал, только не в коня корм...
То ли ты специально тролишь, чтоб ещё наковырять

[dvm99]

Красных и белых нету, есть только светлое...

Так и подмывает сказать:
Ты что, Скрипач, дальтоник? Зелёный от оранжевого отличить не можешь. (с)

[Смайлик]

Просто, мля, второй ящиГ заканчивается, а вы так и не начали морду друг другу бить

[dvm99]

Милые бранятся- только тешутся

[Жипер]

ГОСт не знает про твои идеальные колёса, в ем только допуски.

Дима, то опять потерялся.
НЕТ в твоем ГОСТЕ допуска на дисбаланс дисков.
Ну сколько можно лажать то?

А то что твой ГОСТ не знает про нормальные диски и шины, так это совсем не удивительно.
После допуска то в 160 гр на 225 шины.
Это ж пестец как нужно не знать про нормальные колеса.