Повышение мощности CR

[FGC]

Так все оттуда и берется. ЕКУ только вольтажем оперирует в своей работе. Других параметров для нее нет.

Ну если следовать логике, то Джеки чан выскочит на 2.5v и надуть мы можем(или нет ) 1.5 бара не выходя из заводских лимитов...

По мануалу, на память, при воздействии давления 1,65 в течении 0,8сек.
на практике при долгом стабильном воздействии 1,4
Поэтому и надо плавно поднимать для проверки напряжение отдельным блоком питания.
можно использовать как опорное напряжение питания самого датчика, поставить переменный резистор между землёй и питанием, а с среднего, регулируемого вывода снимать напряжение до 5в. Есть гарантия что не подашь больше и не попалишь эбу.

[Свят]

Сегодняшние замеры другим тестером соответствуют вчерашним...
Давая постепенное увеличение напряжения на сигнале MAP ловим ошибку на 4.7v сразу, на 4.6 через секунд 10-15.... 4.5 держит...
Давление на ходу мерил новым манометром *до 3 кг * отечественного производства. Проехал км 15 в городе. Спокойный режим- буст 0.4-0-7 бара. Быстро, но без фанатизма- около 1 бара(+-0.2). Нормально *не тошним*- в пиках 1.6, рабочее на разгон1.2-1.4...
Передачи А/Т шурует ооочень быстро Фигушки что *перекрутишь*....

[Napic]

Сегодняшние замеры другим тестером соответствуют вчерашним...
Давая постепенное увеличение напряжения на сигнале MAP ловим ошибку на 4.7v сразу, на 4.6 через секунд 10-15.... 4.5 держит...

Скорее всего ты получал ошибку P0108 - The manifold absolute pressure sensor output voltage is 4.72 V or more

А есть еще ошибки P1298 и P1299
Code No. P1298: Variable Geometry Turbocharger Control System Malfunction (high pressure) <Vehicles for Russia, Australia and New Zealand>
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
FUNCTION

The engine-ECU controls the duty ratio of the variable geometry control solenoid valve so that the actual boost pressure can become the target boost pressure.
--------------------------------------------------------------------------------
TROUBLE JUDGMENT
Check Condition
Engine is running
Judgment Criterion
Actual boost pressure is higher than target boost pressure by more than 6.7 kPa
--------------------------------------------------------------------------------
FAIL-SAFE AND BACKUP FUNCTION
Fuel injection is restricted (output restriction).
The open angle of the accelerator pedal is controlled.
Throttle valve is opened (electrical continuity is lost).
Exhaust gas recirculation control is stopped (fully closed).
Turbocharger control is prohibited.

Вообщем надо занижать давление, но не сильно и на ходу испытывать...

[Свят]

Получается такая же петрушка как с топливной...

[Napic]

Получается такая же петрушка как с топливной...

Ага! на топливной занижаем, но компьютер (насос) восстанавливает значение - получаем на выходе повышенное давление топлива.
Также на воздухе - занижаем давление МАП - вакуумный клапан изменения геометрии подстраивается чтобы восстановить запрограмируемое значение и если он это сможет сделать не разломав турбину - то получим повышенный буст во всем диапазоне оборотов под повышенную топливную...
Ключевое слово - не разломав!

[FGC]

Получается такая же петрушка как с топливной...

Ага! на топливной занижаем, но компьютер (насос) восстанавливает значение - получаем на выходе повышенное давление топлива.
Также на воздухе - занижаем давление МАП - вакуумный клапан изменения геометрии подстраивается чтобы восстановить запрограмируемое значение и если он это сможет сделать не разломав турбину - то получим повышенный буст во всем диапазоне оборотов под повышенную топливную...
Ключевое слово - не разломав!

Да, во всём диапазоне. Ничего страшного не происходит когда на выходе 0,3атм, вместо о,1- турбояма только меньше.
Этот способ убирания турбоямы давно используют применяя электронный буст контроллер на механическом вестгейте.
вот выписка из одной публикации---
(как работает вестгейт на штатной турбе? он работает "постепенно" чтоли. т.е. когда в впускном коллекторе 0 пси - он полностью закрыт. когда 3 пси - он чуть-чуть приоткрыт. 5 пси - он открыт на половину, ну а на 7ми пси - полностью (это при условии, если вестгейт настроен на макс давление наддува 7 пси). дак вот в этих промежуточных стадиях (0-7 пси) вестгейт приоткрывается, хотя это совсем не надо и чась газхов, которые могли бы раскручивать турбину уходят через вестгейт мимо. что делает бустконтроллер - до определённого момента он не подаёт давление в вестгейт, а когда набирается нужное давление в системе - он сразу открывается, позволяя всему давлению СРАЗУ попасть в вестгейт и вестгейт из положения полностью_закрыто СРАЗУ же переходит в положение полностью_открыто. что это даёт? уменьшает время расскручивания турбины до рабочих оборотов, увеличение площади под графиком мощности и как результат - лучшее время на дороге. максимальыне лошади это не увеличивает (при условии, что бустоставлен прежним).)

[SNOOPER]

Получается такая же петрушка как с топливной...

Ага! на топливной занижаем, но компьютер (насос) восстанавливает значение - получаем на выходе повышенное давление топлива.
Также на воздухе - занижаем давление МАП - вакуумный клапан изменения геометрии подстраивается чтобы восстановить запрограмируемое значение и если он это сможет сделать не разломав турбину - то получим повышенный буст во всем диапазоне оборотов под повышенную топливную...
Ключевое слово - не разломав!

Да, во всём диапазоне. Ничего страшного не происходит когда на выходе 0,3атм, вместо о,1- турбояма только меньше.
Этот способ убирания турбоямы давно используют применяя электронный буст контроллер на механическом вестгейте.
вот выписка из одной публикации---
(как работает вестгейт на штатной турбе? он работает "постепенно" чтоли. т.е. когда в впускном коллекторе 0 пси - он полностью закрыт. когда 3 пси - он чуть-чуть приоткрыт. 5 пси - он открыт на половину, ну а на 7ми пси - полностью (это при условии, если вестгейт настроен на макс давление наддува 7 пси). дак вот в этих промежуточных стадиях (0-7 пси) вестгейт приоткрывается, хотя это совсем не надо и чась газхов, которые могли бы раскручивать турбину уходят через вестгейт мимо. что делает бустконтроллер - до определённого момента он не подаёт давление в вестгейт, а когда набирается нужное давление в системе - он сразу открывается, позволяя всему давлению СРАЗУ попасть в вестгейт и вестгейт из положения полностью_закрыто СРАЗУ же переходит в положение полностью_открыто. что это даёт? уменьшает время расскручивания турбины до рабочих оборотов, увеличение площади под графиком мощности и как результат - лучшее время на дороге. максимальыне лошади это не увеличивает (при условии, что бустоставлен прежним).)

Оно конечно правильно, на к нашим турбинам это отношение не имеет.
Так как на холостом ходу максимально возможное давление задано полностью открытыми лопатками, с ростом оборотов и давления во впуске лопатки поворачиваются и уменьшают скорость врашения вала.
От турбоямы как таковой здесь не избавится, так как её нет, и естественно боротся не с чем.
Задумчивость в разгоне убрали большим топливом. Что ещё надо?
Увеличивая давление наддува, придётся добавлять ещё топлива, и так до бесконечности.
А вот позвольте спросить кто будет расчитывать на скалько необходимо обмануть уже два датчика, чтоб получить достойный результат?
Я могу понять в этой логике Napicа у него вообще в моторе все системы сами по себе.
Но Вас понимаю плохо.
Да и вообще какие то странные посты, то у Вас десять устройств не вносят поправки во впрыск на холостых,с конторлем прицезионным глазом, ухом, и тахометром, то сейчас наддув обмануть.
В теории оно конечно можно сделать, но тогда Ваше устройство потеряет главное своё преимущество, цену........
Не туда идём, ИМХО

[FGC]

Сегодняшние замеры другим тестером соответствуют вчерашним...
Давая постепенное увеличение напряжения на сигнале MAP ловим ошибку на 4.7v сразу, на 4.6 через секунд 10-15.... 4.5 держит...
Давление на ходу мерил новым манометром *до 3 кг * отечественного производства. Проехал км 15 в городе. Спокойный режим- буст 0.4-0-7 бара. Быстро, но без фанатизма- около 1 бара(+-0.2). Нормально *не тошним*- в пиках 1.6, рабочее на разгон1.2-1.4...
Передачи А/Т шурует ооочень быстро Фигушки что *перекрутишь*....

Судя по ссылке в твоём сообщении вас оградили от излишней информации, убрав значения из графика который предоставил http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/down ... p?id=45597
Посмотри тогда по вашему мануалу, по ошибке овербуста, должно быть написано при каком значении выскакивает.
Я думаю что пишется как и в нашем 1,67, но проверь на всякий случай.

AK500449AB00ENG.png (11.08 КБ) 1487 просмотров

Всё как бы хорошо получается, запас есть, если опираться на показания предоставленые мультитроником -1,3атм
Вот только твои 1,6 с отечественного прибора, в пиках, сомнения навивают.
Если опираться на показания Napic всё ок!
В принципе как я и говорил, при включеном зажигании ты подаёшЬ напряжение на вход датчика давления, эбу
видит давление и не выдаёт ошибку если не превисишь 4,5в, при этом эбу не смущает что датчик расхода воздуха показывает 0! В итоге ты поднимешь максимальное давление и характеристику во всём диапазоне давлений простыми апаратными средствами, одним -двумя резисторами делителя, в простом варианте.
Я говорил ранее что проще поднять давление на VG, электроникой, чем пилить свистки на механику.
Теперь видите не привязаность давления к расходомеру воздуха. Вчера если сказал,когда обсуждали этот вопрос, до твоих замеров, никто не поверил бы!

[Свят]

Так как на холостом ходу максимально возможное давление задано полностью открытыми лопатками, с ростом оборотов и давления во впуске лопатки поворачиваются и уменьшают скорость врашения вала.

Если я ничё не путаю(опять ), то лопатки снижают давление путём увеличения *проходного сечения* когда то самое давление походит к пределу, заданному производителем в картах буста...А согласно написаного тобой выше, всё происходит наоборот..... На холостых лопатки открыты, растут обороты- лопатки закрываются, подходим к лимиту- открываются...

Увеличивая давление наддува, придётся добавлять ещё топлива, и так до бесконечности.

На *сегодня* топлива как раз с запасом и чуть больше...

Я могу понять в этой логике Napicа у него вообще в моторе все системы сами по себе.

В принципе как я и говорил, при включеном зажигании ты подаёшЬ напряжение на вход датчика давления, эбу
видит давление и не выдаёт ошибку если не превисишь 4,5в, при этом эбу не смущает что датчик расхода воздуха показывает 0! В итоге ты поднимешь максимальное давление и характеристику во всём диапазоне давлений простыми апаратными средствами, одним -двумя резисторами делителя, в простом варианте.
Я говорил ранее что проще поднять давление на VG, электроникой, чем пилить свистки на механику.
Теперь видите не привязаность давления к расходомеру воздуха. Вчера если сказал,когда обсуждали этот вопрос, до твоих замеров, никто не поверил бы!

Такой нюанс- мотор прои замере работал! ХХ. При включенном зажигании и не работующем моторе мне ошибку не засечь, т.к. пока не завёл- горит джеки чан...вместе с маслом, топливом, акками...Босс, что исчё коротнуть?

По фактическому давлению- согласен, что мои показатели могут быть неточны... Но это временно

[SNOOPER]

Так как на холостом ходу максимально возможное давление задано полностью открытыми лопатками, с ростом оборотов и давления во впуске лопатки поворачиваются и уменьшают скорость врашения вала.

Если я ничё не путаю(опять ), то лопатки снижают давление путём увеличения *проходного сечения* когда то самое давление походит к пределу, заданному производителем в картах буста...А согласно написаного тобой выше, всё происходит наоборот..... На холостых лопатки открыты, растут обороты- лопатки закрываются, подходим к лимиту- открываются...

Да какая разница в том что и как открыто. При заводке сразу вакуумом подаётся максимальный наддув. Просто здесь давление регулируется наоборот, возможный максимум сразу с холостых.........
не изучал я что и куда там поворачивается, главное знать почему и что происходит

[Свят]

При заводке сразу вакуумом подаётся максимальный наддув. Просто здесь давление регулируется наоборот, возможный максимум сразу с холостых.........

нееее, повышение буста, как таковое, у нас происходит так же как на любом турбовом моторе- больше газу- больше давление. И на максимум мы выходим однозначно после 2 тыщ! Просто у нас *граната не той системы* :)VGT Более хитрая, вумная и точная... вернее контролирующие/исполнительные механизмы всей системы впуска, а не одна турба...
А у турбы, за счёт изменения геометрии потока газа, точнее и больше производительность...

[MAVR64]

Ну понятно с контроллером: больше 4.5в ему на вход с датчика МАР давать нельзя - ДжекиЧан вылазит. Вопрос остается: какое напряжение дает МАР датчик при максимальном давлении наддува? Штатно - то какое напряжение подаем на контроллер?

ЗЫ Если Свят по манометру измерил давление 1.6, то куда же больше.

[SNOOPER]

нееее, повышение буста, как таковое, у нас происходит так же как на любом турбовом моторе- больше газу- больше давление. И на максимум мы выходим однозначно после 2 тыщ! Просто у нас *граната не той системы* :)VGT Более хитрая, вумная и точная... вернее контролирующие/исполнительные механизмы всей системы впуска, а не одна турба...
А у турбы, за счёт изменения геометрии потока газа, точнее и больше производительность...

Кто ж спорит. Просто основная ошибка в том что народ привык думать что на холостых нет избыточного давления (наддува) как на обычной турбине. Вот и вся хитрость в нашей турбине.
Корлика видишь?????............. А он есть. Конечно максимальный наддув на высоких оборотах, но на холостых и переходных, максимально возможный. потому то и нет турбоямы как таковой, и подхвата на этих турбинах.
http://www.turbolider.ru/index.php?page=principle_turbo
http://www.autoexpert.in.ua/ru/920-vtg- ... -2010.html

[Свят]

boost pressure sensor of the M.U.T.-III to check the supercharging pressure when the engine speed increases to approximately 3,000 r/min or more by driving at full acceleration in 2nd gear <M/T> or L range <A/T>.
Standard value:

175.6 - 206.3 kPa <4M4>
218.3 - 238.3 kPa <4D5-Vehicles for Russia, Australia and New Zealand>
178.9 - 215.0 kPa <4D5-Except vehicles for Russia, Australia and New Zealand>
.............................................................................................................................
Variable geometry control solenoid valve duty before compensation ± 5%
Допуск по актуатору... и на холостых и в движении.
.............................................................................................................................
Altitude: 0 m разница показаний МАП на ХХ( от высоты)
101 kPа
Altitude: 600 m
95 kPa
Altitude: 1,200 m
88 kPa
Altitude: 1,800 m
81 kPa
.............................................................................................................................

рабочий диапазон соленойда на турбу 0.4-4.5v - выше/ниже- чек
.............................................................................................................................
чёрт, нет инфы по реальному потолку давления... Напик выше писАл- 6.7 kPa разница от карт буста(засекреченых )- чек... Ну а потолком наверно будет то, что написано в начале поста+6.7кРа

[Свят]

Кто ж спорит. Просто основная ошибка в том что народ привык думать что на холостых нет избыточного давления (наддува) как на обычной турбине. Вот и вся хитрость в нашей турбине.

Самое главное что блин нагляднее некуда
Добавлю к вышесказанному что на нашем моторе на ХХ соленоид, управляющий лопатками турбы, даёт 45-55% давления на прикрытие этих самых лопаток
Variable geometry control solenoid valve duty before compensation <Vehicles for Russia, Australia and New Zealand
Idling
45 - 55%
Engine coolant temperature: 80 - 95°C

[Свят]

Штатно - то какое напряжение подаем на контроллер?.

Рас мой супер новый давленометр пи...т(ктож их тарирует? ) то надо протащить провода в салон, посадить кавонить за руль и мерить пики Вольт на трассе... Чем и займёмся...

Когда собаке делать нечего, что она делает?

[Napic]

У меня выдается мультиком 230 кПа при сильном нажатии на педаль газа, т.е. при сильном разгоне.
Но!!! на холостом ходу, если сильно нажать - то на оборотах 4000 не будет таких давлений! Будет где-то 130-140 кПа. Оно и понятно - VGT не даст сильного давления, да и поток выхлопных газов невелик без нагрузки...

На ходу, при 2000 оборотах, если сильно нажать на педаль - то давление сразу становится 230 кПа и так и держится весь разгон - налицо работа VGT - точно поддерживает максимальный буст независимо от оборотов двигателя.
При оборотах 2000, если не сильно нажать на педаль - то мультик при разгоне показывает 140-160 кПа. Система считает, что для экологии этого достаточно и не выдает максимальный надув.

Т.е. есть секретные таблицы значений надува, которые система применяет в своей работе.
Да сами посмотрите на мои логи http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 9&start=15
там максимальный надув 230 кПа только при сильном нажатии на педаль газа - более 60%...
Все параметры мультика доступны для анализа - скорость, обороты, давления, сила нажития на педаль газа...
Возможна ситуация, когда обороты маленькие, но давление надува больше, чем на более больших оборотах...

[SNOOPER]

При оборотах 2000, если не сильно нажать на педаль - то мультик при разгоне показывает 140-160 кПа. Система считает, что для экологии этого достаточно и не выдает максимальный надув.

Что это тебя опять на экологию снесло............ Причём тут экология?
Просто при плавном разгоне нужно меньше топлива, и соответственно воздуха.

[Napic]

Что это тебя опять на экологию снесло............ Причём тут экология?
Просто при плавном разгоне нужно меньше топлива, и соответственно воздуха.

Ты забываешь про ЕГР... ей тоже нужно место в цилиндре занять для своей работы.
Так тушат пожары. Распыляют жидкий азот. Кислород замещается этим жидким азотом и возгорание само самой прекращается.
Так и здесь - надувают только необходимое значение. Т.е. можно и больше надуть - но окислы азота пойдут, а нормы евро-4 дюже строгие. То что прокатывает на евро-3 не прокатит на евро-4. Поэтому и турбину VGT примастрячили. С простым вестгейтом не выйти на нужный уровень по экологии. Но есть и приятные моменты - VGT на меньших оборотах дует лучше обычной турбы...

У меня все взаимосвязано и экология и мощность. А я хочу экологию отсечь и рассмотреть систему без экологических примочек (в плане увеличения и ресурса и мощности), т.е. без ЕГР... и считаю, что без ЕГР на дизеле ничего и не меняется в плане работы...

[SNOOPER]

Что это тебя опять на экологию снесло............ Причём тут экология?
Просто при плавном разгоне нужно меньше топлива, и соответственно воздуха.

Ты забываешь про ЕГР... ей тоже нужно место в цилиндре занять для своей работы.
Так тушат пожары. Распыляют жидкий азот. Кислород замещается этим жидким азотом и возгорание само самой прекращается.
Так и здесь - надувают только необходимое значение. Т.е. можно и больше надуть - но окислы азота пойдут, а нормы евро-4 дюже строгие. То что прокатывает на евро-3 не прокатит на евро-4. Поэтому и турбину VGT примастрячили. С простым вестгейтом не выйти на нужный уровень по экологии. Но есть и приятные моменты - VGT на меньших оборотах дует лучше обычной турбы...

У меня все взаимосвязано и экология и мощность. А я хочу экологию отсечь и рассмотреть систему без экологических примочек (в плане увеличения и ресурса и мощности), т.е. без ЕГР... и считаю, что без ЕГР на дизеле ничего и не меняется в плане работы...

Погодь, какоё ЕГР?
Не ты ли "тестировал" что при любом отличном от нуля положении дросселя, ЕГР Off