У кого заглушен ЕГР прошу (Пути решения)

[VAZ]

Когда впрыскивается топливо что происходит?

Самовоспламенение.

[SNOOPER]

О каком росте КПД идёт речь, с чего ему расти если гореть нечему?

Как это с чего? С ваших слов о том, что теплота сгорания смеси повышается.

Почему не растёт КПД при возникновении условий ошибки по перегреву, когда блок льёт безбожно солярку.

Потому что теплота сгорания не повышается, избытку соляры просто не в чем гореть, кислорода нету. А если в такой ошибочный двигатель, льющий соляру, дополнительно вдуть турбиной воздух... насчет КПД не уверен, но моща вырастет точно.

Главное для чего он это делает?

Для уменьшения количества окислов азота за счет вывода лишнего кислорода. Кто-нибудь видел перегретый из-за заглушенного ЕГР поршень?

Не пойму, мы что рассматриваем тепловую машину, или двигатель внутреннего сгорания.
Насколько я понимаю КПД в данном случае зависит не от температуры, а от полноты сгорания.
Окислы азота от чего уменьшаются, от температуры.
Я видел не мало поршней и вообще моторов перегретых и потёкших, но истинную причину никто не ищет, ибо никто не владеет заводскими расчетными данными о термостойкости поршней.
Кстати на паре 56-х моторов при исправной системе охлаждения и питания, треснутые поршня.
На том у которого не был заглушен один.
С заглушкой два.
Лично я не знаю причины. Но и исключать то что температура поршня при заглушке выше, глупо.

[SNOOPER]

Когда впрыскивается топливо что происходит?

Самовоспламенение.

Хусим.
Тогда почему ошибки для бензина и дизеля пишутся и читаются буква в букву?
Пропуск воспламенения.
А не пропуск самовоспламенения, или пропуск поджигания.

[VAZ]

Не пойму, мы что рассматриваем тепловую машину, или двигатель внутреннего сгорания.

Мы рассматриваем один из видов тепловой машины, двигатель внутреннего сгорания.

[oasys]

Насколько я понимаю КПД в данном случае зависит не от температуры, а от полноты сгорания.

Ну так при фиксированном количестве топлива эти величины пропорциональны. Чем более полно топливо сгорает, тем больше выделившееся тепло, и, соответственно, температура.

Окислы азота от чего уменьшаются, от температуры.

Нет, не от температуры, а потому что не остается избытка кислорода. Собственно, в этом смысл ЕГР и состоит - дозировать количество кислорода в камере сгорания в зависимости от количества поступающего топлива, чтобы добиваться максимально полного сгорания не только топлива, но и кислорода.

Вы, кстати, не забывайте еще один нюанс - при работе ЕГР в камеру сгорания подаются горячие выхлопные газы. Они, конечно, охлаждаются перед этим, но всяко горячее, чем забортный воздух. Так что еще большой вопрос, в каком случае там температура в итоге выше.

[VAZ]

Когда впрыскивается топливо что происходит?

Самовоспламенение.

Хусим.
Тогда почему ошибки для бензина и дизеля пишутся и читаются буква в букву?
Пропуск воспламенения.
А не пропуск самовоспламенения, или пропуск поджигания.

А я то думал, что на бензинках ошибка типа Р0300 называется пропуск зажигания. Ну раз гуру говорит, что она называется пропуск воспламенения, то видимо я ошибался .

[Napic]

Окислы азота образуются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за высокой температуры и наличия самого кислорода.

Азот при высокой температуре в камере сгорания и исключительно из-за этой высокой температуры, вступает в реакцию с кислородом, образуя нежелательные для зеленых окислы азота.

Придумав ЕГР, в угоду зеленым, убивается сразу несколько зайцев
1. Понижается температура в камере из-за инертного газа (выхлопного газа, который без кислорода)
2. Убирается сам лишний кислород, который может вступить в реакцию с азотом.

В режиме полной мощности, когда ЕГР закрыт и так нет лишнего кислорода, который может вступить в реакцию с азотом, так как кислород сперва окисляет солярку (охотнее вступает с соляркой, чем с азотом) и только потом, когда вся солярка окислена, начинает искать азот для дальнейшего окисления.
А так как в режиме полной мощности кислорода обычно не хватает (для этого даже ставят турбину чтобы хватало) то и окислителя в режиме полной мощности, для азота нету.

В режиме же холостого хода, окислителя в избытке. Поэтому применяют ЕГР, которая и температуру в КС понижает и окислитель выводит.

Треснутые поршня вполне возможны. Но уверен, надеюсь, что только из-за плохого масла и его несвоевременной замены.

[SNOOPER]

А я то думал, что на бензинках ошибка типа Р0300 называется пропуск зажигания. Ну раз гуру говорит, что она называется пропуск воспламенения, то видимо я ошибался .

Это и есть основная ошибка диагностов, которые сразу лезут в систему зажигания.
А это или нечему гореть, или нечем зажечь.
При слишком малом, или слишком большом количестве соляры будут пропуски воспламенения.
Так же как и при плохой компрессии, что бензин что дизель будет иметь ошибку 300

[VAZ]

А я то думал, что на бензинках ошибка типа Р0300 называется пропуск зажигания. Ну раз гуру говорит, что она называется пропуск воспламенения, то видимо я ошибался .

Это и есть основная ошибка диагностов, которые сразу лезут в систему зажигания.
А это или нечему гореть, или нечем зажечь.
При слишком малом, или слишком большом количестве соляры будут пропуски воспламенения.
Так же как и при плохой компрессии, что бензин что дизель будет иметь ошибку 300

С этим согласен, хотя по большому счёту система зажигания действительно попадает в этом случае под подозрение первой, но причин то ошибки действительно может быть масса. вплоть до некачественного топлива или ошибки ДПКВ. И всё же на бензиновых ДВС в разговоре и даже в таблицах кодов неисправностей, чаще принято называть её пропусками зажигания. Но мы ушли от темы, а речь то я вёл как раз об обратном. Что применительно к дизелю слово зажигание вообще не очень уместно.

[SNOOPER]

Да пофиг как называть главное чтоб было понятно.

[VAZ]

Да пофиг как называть главное чтоб было понятно.

Так я как раз и разговор то начал из-за того, что ни фига не понял, каким боком ты позднее или раннее зажигание притянул к теме обсуждения влияния заглушенного ЕГР на перегрев дизельного двигателя.

[SNOOPER]

Да пофиг как называть главное чтоб было понятно.

Так я как раз и разговор то начал из-за того, что не фига не понял, каким боком ты позднее или раннее зажигание притянул к теме обсуждения влияния заглушенного ЕГР на перегрев дизельного двигателя.

Ну звиняй

[oasys]

Окислы азота образуются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за высокой температуры и наличия самого кислорода.

Азот при высокой температуре в камере сгорания и исключительно из-за этой высокой температуры, вступает в реакцию с кислородом, образуя нежелательные для зеленых окислы азота.

Окислы азота в заметных количествах начинают образовываться уже при 800-1000С. Никакой ЕГР вам не понизит температуру горения до таких цифр.

[Napic]

Окислы азота в заметных количествах начинают образовываться уже при 800-1000С. Никакой ЕГР вам не понизит температуру горения до таких цифр.

Окислы азота бывают разные, но все их виды можно представить как NOx.
Так вот, эти NOx никак не связаны с химической природой топлива и их образование определяется исключительно высокой температурой пламени и не связано непосредственно с реакцией горения.
При работающей ЕГР, фронт пламени имеет гораздо меньшую температуру.
Сама же молекула азота очень стабильная, чтобы ее окислить нужна достаточно большая энергия.
Даунзайзинг двигателей и снижение степени сжатия (снижение энергии) - все это орудие для борьбы в угоду зеленым
Все это описано в литературе, не хочу полемизировать.

Еще добавлю, что наш дизель без предварительного впрыска практически глохнет. Не хватает энергии. У нас в России (и в Австралии) даже степень сжатия у мотора меньше на 0.5 чем в Таиланде - вроде мизер, а какой впечатляющий результат...

[oasys]

Так вот, эти NOx никак не связаны с химической природой топлива и их образование определяется исключительно высокой температурой пламени и не связано непосредственно с реакцией горения.

Абсолютно верно. При этом надо помнить, что температура горения топлива переваливает за 2000С, и если вы снизите ее на сотню-другую градусов (что само по себе сильно под вопросом) - это вам от образования окислов азота никак не поможет. Поможет удаление из камеры лишнего кислорода, чем, собственно, ЕГР и занимается.

[Napic]

Абсолютно верно. При этом надо помнить, что температура горения топлива переваливает за 2000С, и если вы снизите ее на сотню-другую градусов (что само по себе сильно под вопросом) - это вам от образования окислов азота никак не поможет. Поможет удаление из камеры лишнего кислорода, чем, собственно, ЕГР и занимается.

Из википедии

В более современных системах в качестве разбавителя исходной смеси применяются сами продукты сгорания, отбираемые из потока дымовых или выхлопных газов. Эти продукты, состоящие в основном из CO2 и H2O, имеют высокую теплоёмкость и эффективно отбирают тепло из зоны реакции, снижая её температуру. Энергетическая эффективность установки снижается в меньшей степени, чем при подаче воздуха или водяного пара извне, так как энергия продуктов сгорания частично возвращается в систему

ЕГР - это инертный газ. Он замедляет реакцию, снижает температуру, отбирает тепло.
Кислород же - это отличный окислитель. Если ртом раздувать костер - он прекрасно раздуется и температура в "кузнице" из-за работающих "мехов" станет выше.

Как уже сказал Александр SNOOPER, мы не постоянно с тапкой в полу, а иногда стоим на светофоре или едем на круизе и вот здесь ЕГР - это благо, так как позволяет охладить камеру сгорания после адского отжига или обгона.

Исследования треснутых поршней действительно никто не проводил.
Всё написанное мною - это предположение.
Отрицать возможные негативные последствия глушения ЕГР глупо. Я отдаю себе отчет в том что я сделал, когда заглушил ЕГР несколько лет назад....

[Dmitry*]

Napic, как у Вас дела? Анализ на масло не пришел?

[Napic]

Napic, как у Вас дела? Анализ на масло не пришел?

Полпути пройдено. Один анализ готов. Теперь езжу, провожу второй анализ и делаю выводы.
По первому анализу Торкон сказал что износ фантастически мал, но сажи много, где-то 5% за 270 моточасов и 7500 км. Это на стоке, но с заглушкой из нержавейки.
Перед вторым анализом прошил фирменной прошивкой. Все в процессе. Так все и задумывалось.

[SKS]

Эдик, а какое масло?

З.Ы. Нашел тему на ойл-клабе. Как начинаешь читать, мозг на разрыв

[sem_tom]

Да у нас двигатель гадит в масло и без егр.. причем жутко)
Сегодня масло менял соляркой промывал несколько раз, хочу посмотреть на сколько хватит))