Динамика "арабов", чип-тюнинг и траблы с M-ASTC.

andy_vl · Сообщение **andy_vl** » 04 апр 2009, 23:20

Не возможно было опредилить что глючит. Не один из приборов не показывал. Ошибка была в монтаже сигналки, а так все работало как надо и сигналка тоже. Если все работает и нет ни каких ошибок то что происходит? И именно где и что искать и на какие моменты обратить вниманее подсказал Ёжик. Но это очень длинная история, не будем. Специалист он в области электроники - это точно обсалютно, на себе проверил. И прога его работает отлично. Давайте не будем принежать достоинства другого человека, темболее те в которых он разбирается.
Хотите узнать мненее других людей - зарегистрируйтесь на сайте лансер клуба и задайте этот вопрос, по ответам и судите. На нашем форуме его мало кто знает. Давайте будем преведствовать хороших людей, а не отталкивать.

Анатолий Дмитриевич

andy_vl писал(а):Специалист он в области электроники - это точно обсалютно, на себе проверил.

...andy_vl душевный ВЫ чел...да и Я уже антиоксиданта принял...сами посудите, по ящику некоего малахольного-малахова показывают...ВСЕ проверяет на СЕБЕ!!!....и уринотерапию, И ЛЫЖНУЮ мазь и....ВСЕ!!!...ну и ?!

...

andy_vl писал(а):зарегистрируйтесь на сайте лансер клуба и задайте этот вопрос,

...не буду ясновидящим, НО предвижу ПЕРВЫЙ, он же ПОСЛЕДНИЙ "ентот" вопрос...кстати,andy_vl, ВЫ лекции проф НОРБЕКОВА не посещали?! ...ланнсер КЛАБ - отдыхает...тупо:"...что ЭТО?!...ежик...КАКОЙ ЕЖИК?!...енто ЕНОТ!!!...вот ЕЖИК!!!"8)

andy_vl писал(а):будем преведствовать хороших людей

...в смысле, крестить КУРИНОЙ ЛАПОЙ?!...а ВЫ хитер andy_vl...

andy_vl · Сообщение **andy_vl** » 04 апр 2009, 23:50

Анатолий Дмитриевич Надоели прирекания.
Не нужно сравнивать обычных людей с придурком.
То Вам интересно, то Вы довольный удав. Что Вам Нужно получить от своей машины? Тут получается общение двух трёх человек, это уже не обсуждение а принципиальный спор, к тому же бессмысленный.

Ёжик Пых

Анатолий Дмитриевич писал(а):
andy_vl писал(а):ну опять - двадцать пять.
8) ...а ВЫ как хотели?!...никто не обещал, что будет легко....Я в сотый раз прошу МНЕ объяснить график - веселые картинки...ЧТО СЛУЧИЛОСЬ С МОТОРОМ при 6800 об/мин?!...МОТОР умер?!...

И этот человек запрещает мне ковырять в носу?

6800 - это отключение топливоподачи контроллером впрыска, чтобы не перекрутить мотор, т.е. защита от дурака, который нажал педаль в пол и на приборы не смотрит.
В простонародии - отсечка.

Анатолий Дмитриевич

andy_vl писал(а):к тому же бессмысленный.

...щаас, "бэзсмысленный"...мульт про "зубы дракона" видели?!...люди вдумчивые прочтут НАШ с ВАМИ флуд, и уверяю ВАС задумаются: платить ли кашперовскому суммы от 5 тыр до 22.5 тыр...?!...а КТО читать не умеет, так енто НЕ ГРЕХ...

Анатолий Дмитриевич

Ёжик Пых писал(а):В простонародии - отсечка.

...в виду ВАШЕЙ неопытности, Ёжик Пых, смею ВАС заверить что ТЕМА про "отсечку" не НОВА!!!

...чем ЕЩЕ порадуете?!...

Анатолий Дмитриевич

Ёжик Пых писал(а):И этот человек запрещает мне ковырять в носу?

...каюсь...прикупил ежика графиком, а товарищи

посодействовали...и ВСЕ...НЕТ- ежика...

...мог конечно ежика в поиск отправить, НО...впереди регисрация в ла....

artur9 · Сообщение **artur9** » 05 апр 2009, 00:25

Ну если тема не нова,так какого лешего ВЫ, Анатолий Дмитриевич,голову имеете?
Надо переименовать эту ветку в "НАДРАЧИВАНИЕ ВМЕСТЕ С Анатолий Дмитриевич(ем)"

andy_vl · Сообщение **andy_vl** » 05 апр 2009, 00:28

artur9 писал(а): "НАДРАЧИВАНИЕ ВМЕСТЕ С Анатолий Дмитриевич(ем)"

Анатолий Дмитриевич

artur9 писал(а):голову имеете?

...заходит в шляпную лавку покупатель:"...покажите, МНЕ кепченку, уважаемый...", хозяин лавки - ЕВРЕЙ - НААА!, подает головной убор и ТУТ же отворачивается от посетителя....через некоторое время, хозяин лавки оборачивается и вопрошает:"....хде, ентот чудак....что кепку спрашивал?!"...обезумевший покупатель, надевший кепченку, отвечает:"...ТАК енто ж Я!!!

"...продавец:"

ну ГРАФ...точно ГРАФФФФ!!!..."

andr_l · Сообщение **andr_l** » 05 апр 2009, 01:52

andy_vl писал(а):могу сказать что Ёжик в личном общении довольно хороший человек

Я тоже общался с данным человеком - правда еще в бытность владения спортом. Причем как на форуме мека так и в живую. Человек не только интересуется вопросами которые являются в том числе и бизнесом, но и смежными...

Тут недавно знакомый вырезал на субере катализатор - ну там пошли сразу разговоры про обманку и т.д. так как чек энжин загорелся... Причем с ценой вопроса порядка 150-200 баксов.
Вечером в тот же день нашел в инете схему от Ёжика Пых, тока резистор пришлось уменьшить в несколько раз и во столько же раз увеличть емкость конденсатора (220кОм и 4,7 мкф) - все заработало: и чек больше не горит и динамика вернулась (мерили dynolicious`ом) и уменьшилось потребление газолина.

Так что мое мнение - наезжать умеют все, а вот что-то конкретно делать очень не многие. К сожалению это так. При этом в весь атмосферный чиптюнинг я не верю с той стороны, что увеличение на 5% как правило просто не заметно и только замеры на оборудовании показывают увеличение (например, я на FX заменил полностью выхлоп - про причине того, что родные каты за 100 тк умерли и глашак задрал прогнивать) - так вот динамика до 100кмч улучшилась на 0,3 секунды - до 6,3. Но это улучшение только приборы и заметили....

Но джипы - отдельная песня - у них явно задушенные движки - если бы мицу так же глумился бы над двигателем, что и ниссан в FX, то с 3,8 литрового двигла снималось бы явно не 250 лошадок - для ориентира посмотрите на FX35 - там на 3,5 литра 290 лошадей, а у нас на 3,8 - 250. При этом и крутящего момента тоже больше... Так что если Ёжик Пых что-то сможет сделать, то я только рад буду...

andr_l · Сообщение **andr_l** » 05 апр 2009, 01:59

Анатолий Дмитриевич писал(а):в виду ВАШЕЙ неопытности, Ёжик Пых, смею ВАС заверить что ТЕМА про "отсечку" не НОВА!!! ...чем ЕЩЕ порадуете?!...

Дмитрич, а может Вы сами то нам расскажите почему такое на графике образовалось? Я вот например когда на FX в ручном режиме катаюсь с включенным графиком потребления газолина (есть такой в штатном компе - очень наглядненько) и врубив какую нибуть передачу давлю на газ, то очень похоже на отсечку - и топливо не льет и машина самка собаки дергается.

При этом в ручном режиме коробка FX ведет себя честнее чем на паджике - она сама не переключает на более высокую, чтобы в отсечку не упираться...

artur9 · Сообщение **artur9** » 05 апр 2009, 10:43

andr_l писал(а): Дмитрич, а может Вы сами то нам расскажите почему такое на графике образовалось?

Обсирать проще и веселее

Анатолий Дмитриевич

artur9 писал(а):Обсирать проще и веселее

...наверное веселее, НО вряд ли проще...сами посудите, из лиц участвующих в диспуте, только Я аргументировал свою позицию демонстрацией "веселых картинок" с сайта тюниховой фирмы...ни ВЫ artur9, ни andy_vl НИЧЕМ СВОЮ позицию не поддержали, акромя заявлений про ТО:"...что жить стало лучше - веселей....и арабские пони побежали ГОООРАЗДО веселее...

"...а сенсей тюниха, в свою очередь только подбросил дровишек, заявлением :"...раз и минус 3 лтр на монтеро...

", вот фарингейты в цельсии перевести....так мозгов не хватает....а ТЮНИХ двигла-коробки....ВСЕГДА ПОЖАЛУЙСТА!!!

Анатолий Дмитриевич

andr_l писал(а):Дмитрич, а может Вы сами то нам расскажите почему такое на графике образовалось?

...легко!!!...все дело в том, ЧТО ТАКИЕ картинки рисуются - НЕ ПО ДАННЫМ поступающим с измерительного оборудования, а по координатам взятым с "потолка"...а на потолке точке в 6800 об/мин соответствует "НУЛЬ" , вот и пересеклись кривые момента и мощности....что в жизни возможно ТОЛЬКО на заглушенном двигателе...НО ВАМ же демонстрируют УВЕЛИЧЕНИЕ!!!....да и "отсечка" шикарная отмазка....

andy_vl · Сообщение **andy_vl** » 05 апр 2009, 12:35

Анатолий Дмитриевич писал(а):ни ВЫ artur9, ни andy_vl НИЧЕМ СВОЮ позицию не поддержали

Вроде я писал что нужно подождать замеры, и что вчера стенд не работал. ЗА НОЧЬ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.

andr_l · Сообщение **andr_l** » 05 апр 2009, 12:36

Анатолий Дмитриевич писал(а):се дело в том, ЧТО ТАКИЕ картинки рисуются - НЕ ПО ДАННЫМ поступающим с измерительного оборудования, а по координатам взятым с "потолка"

шутка? понимаю:) Вообще версии о всемирном заговоре мне тоже нравяться - я например всегда с удовольствием читаю авантюриста, но вот к тупому замеру на куче стендов это никак не относиться...

Анатолий Дмитриевич писал(а):в жизни возможно ТОЛЬКО на заглушенном двигателе

Дмитрич, а потдумать?

не писать, а сперва подумать?

Часто первый вывод (особенно полученный с точки зрения критического восприятия мира - самый легкий но не самый правильный

)

Анатолий Дмитриевич писал(а):НО ВАМ же демонстрируют УВЕЛИЧЕНИЕ!!!....

мне никто ничего не демонстрировал - я сам снимал замеры (проведя калибровку:);) это знаете ли немного другое - чем картинки в интете...

Анатолий Дмитриевич писал(а):да и "отсечка" шикарная отмазка

а чему собственно данная "отмазка" противоречит? (на самом деле отсечка только на некоторых графиках есть причина но не на всех

)

andr_l · Сообщение **andr_l** » 05 апр 2009, 12:48

andy_vl писал(а):Вроде я писал что нужно подождать замеры, и что вчера стенд не работал. ЗА НОЧЬ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.

для себя можно не ждать замеряльщиков. есть два варианта которые могут помочь понять - изменилось ли что-то или нет. Вам же не лс и нм как таковые нужны, а интересы замеры по изменению динамики. Собственно сами магические величины мощности и крутящего момента лучше пацанам для распальцовки оставить:)

1. берете iphone (для примера) у него есть встроенный датчик ускорения. ставите на него ПО http://dynolicious.com/ со стоимостью 12 баксов. забиваете данные. делаете по 10 заездов (на одном бензине) с и без тюнинха и все видите как в циферках так и в графиках. ну и сравниваете. По графикам видно также как изменяется динамика в нужном вам диапазоне (по скорости нарастания скорости

, вариантов для замера много - например с места и с ролла, второй вариант для динамики более интересен)
2. если стоит мирком или аналогичное устройство с заведенным датчиком скорости.

Так как оба метода вы используете для относительного замера, а не для абсолютного, то вообщем плевать на погрешность абсолютных величин.

p.s. сейчас залез на аппсторе - тама появился уже бесплатный софт для данных замеров, например pocketdyno...
P.P.S. уже есть на рынке и устройства на винде, делающие вроде бы как то же самое...

andr_l · Сообщение **andr_l** » 05 апр 2009, 12:56

ну и вообще мое мнение - в паджере мне не динамики не хватает, а тупая работа антибукса, которая нихрена не поддается нормальному пониманию. Точнее поддается, но от этого не легче в момент обгоновов. Сам алгорнитм работы не нравиться
1. На паджере. ускоряемся, колесики прокуртились. антибукс убирает мощность двигла практически до 0. Мы собственно или останавливаемся или не ускоряемся выехав на встречку катясь по инерции
2. на FX. ускоряемся, колесики прокуртились. антибукс убирает мощность двигла НЕ до 0, а до момента прекращения букса. И мы собственно продолжаем езать, не испытывая странных ощущений в пятой точке...

Анатолий Дмитриевич

andr_l писал(а):шутка?

8) ...ничуть!!...обратимся к так называему графику...ХДЕ разрывы мощности в момент переключения?!...ведь НАМ демонстрируют РЕАЛЬНЫЕ показатели?!...или ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ ?!

andr_l писал(а):Дмитрич, а потдумать?

...чего думать...ТРЯСТИ НАДО!!!

andy_vl писал(а):что нужно подождать замеры

...да заждались, уже....чегой то темните,andy_vl...

andr_l писал(а):я сам снимал замеры (проведя калибровкуsmilewink это знаете ли немного другое - чем картинки в интете...

+1

...на одной волне...