VRZ воздух в обратке и пульсация внутрикорпусного

Модераторы: SNOOPER, Nbf, Romik, BAlex, drcham, алексей - Маленький Мук, DenVer, Алекс

Dieseltronic
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 08:06
Двигатель:: Дизель
Мой автомобиль(и):: "Орлёнок"
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: VRZ воздух в обратке и пульсация внутрикорпусного

Сообщение Dieseltronic »

Вы скажите- что конкретно в работе двигателя Вас не устраивает ?
vladPIII
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 13:53
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Pajero III
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: VRZ воздух в обратке и пульсация внутрикорпусного

Сообщение vladPIII »

Это я гоню, сейчас при 72 ОЖ, 44 топливо, CSP 28, TMG 20,3. Меня не устраивает сизый дым и вонючий выхлоп
Аватара пользователя
SmoAG
Сообщения: 7842
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 13:11
Двигатель:: 4m41
Мой автомобиль(и):: Pajero 3, 2005 АКПП
Откуда: Воронеж
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: VRZ воздух в обратке и пульсация внутрикорпусного

Сообщение SmoAG »

44 топливо нагрелось при каких условиях? Сейчас на улице не более 15 градусов, у меня топливо нагревается до 42 после часа езды, а у вас
Здесь должна была быть какая-нибудь цитата из вк или другого ресурса, но вот что то не нашёл ни чего что могло бы выразить моё миропонимание сейчас;)
Dieseltronic
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 08:06
Двигатель:: Дизель
Мой автомобиль(и):: "Орлёнок"
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: VRZ воздух в обратке и пульсация внутрикорпусного

Сообщение Dieseltronic »

как вариант- сдвинуть корпус насоса к блоку- то бишь на более раннее опережение впрыска

поможет- хорошо, не поможет- значит, существуют другие, более значимые проблемки
Dieseltronic
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 08:06
Двигатель:: Дизель
Мой автомобиль(и):: "Орлёнок"
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: VRZ воздух в обратке и пульсация внутрикорпусного

Сообщение Dieseltronic »

и дА- CSP 28- маловато будет :)

возможно- занижена подача, остальное- ХЗ ::-(:
Dieseltronic
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 08:06
Двигатель:: Дизель
Мой автомобиль(и):: "Орлёнок"
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: VRZ воздух в обратке и пульсация внутрикорпусного

Сообщение Dieseltronic »

и вдогонку- наиболее оптимальный вариант отслеживания подачи топлива- нЕ в %, а в V :)

другими словами- не в скважности сила, а в напряжении :8-):
Аватара пользователя
Dizel Man
Сообщения: 5283
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 13:23
Двигатель:: 4М41
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 3, TLC-60, TLC-78, IFA W50
Откуда: МО, Мытищи
Откуда: Мытищи МО
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: VRZ воздух в обратке и пульсация внутрикорпусного

Сообщение Dizel Man »

Dieseltronic писал(а):как вариант- сдвинуть корпус насоса к блоку- то бишь на более раннее опережение впрыска поможет- хорошо, не поможет- значит, существуют другие, более значимые проблемки

Коллега, система VRZ не подразумевает "кручение" ТНВД относительно оси вращения. Эта процедура осуществляется в процессе стендовых предустановок. Вы предлагаете загнать топливную в аварийный режим для устранения проблемы. Это, не то, чтобы, неверно, это совсем неверно и противопоказано...
С уважением, Сергей. Все что мной написано исключительно ИМХО, наработанное годами творческих экспериментов!!!
Dieseltronic
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 08:06
Двигатель:: Дизель
Мой автомобиль(и):: "Орлёнок"
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: VRZ воздух в обратке и пульсация внутрикорпусного

Сообщение Dieseltronic »

Dizel Man, поймите верно- это всего лишь вариант для понимания сУти проблемки

хУже не будет- лучше- возможно
Dieseltronic
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 08:06
Двигатель:: Дизель
Мой автомобиль(и):: "Орлёнок"
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: VRZ воздух в обратке и пульсация внутрикорпусного

Сообщение Dieseltronic »

Эта процедура осуществляется в процессе стендовых предустановок
скажите пожалуйста- у Вас имеется в пользовании "бошевский" EPS 815 с системой дооснащения под VRZ :*STOP*:

а если нет- зачем кидаться умными словами ::-(:
Аватара пользователя
Dizel Man
Сообщения: 5283
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 13:23
Двигатель:: 4М41
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 3, TLC-60, TLC-78, IFA W50
Откуда: МО, Мытищи
Откуда: Мытищи МО
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: VRZ воздух в обратке и пульсация внутрикорпусного

Сообщение Dizel Man »

Я совсем не кидаюсь умными словами. Вариант предлагаемый Вами заведет человека в тупик. Особенно, если человек "не в теме". И полученный результат будет говорить о чем угодно, только не о том, что поможет докопаться до сути. Вам ведь известно, что коридор данных которые корректно воспринимаются VRZ ЭБУ, в данном случае очень узкий. Если система выползла за его границы, а Вы предлагаете ее увести вообще "за околицу", что можно увидеть/понять? Вы не правы...
Последний раз редактировалось Dizel Man 14 апр 2018, 22:27, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Сергей. Все что мной написано исключительно ИМХО, наработанное годами творческих экспериментов!!!
Аватара пользователя
Dizel Man
Сообщения: 5283
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 13:23
Двигатель:: 4М41
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 3, TLC-60, TLC-78, IFA W50
Откуда: МО, Мытищи
Откуда: Мытищи МО
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: VRZ воздух в обратке и пульсация внутрикорпусного

Сообщение Dizel Man »

vladPIII писал(а):Это я гоню, сейчас при 72 ОЖ, 44 топливо, CSP 28, TMG 20,3. Меня не устраивает сизый дым и вонючий выхлоп
Все признаки позднего впрыска. Тайминги совпадают? Рециркуляция активна? От внешней емкости результат тот же?
С уважением, Сергей. Все что мной написано исключительно ИМХО, наработанное годами творческих экспериментов!!!
Dieseltronic
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 08:06
Двигатель:: Дизель
Мой автомобиль(и):: "Орлёнок"
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: VRZ воздух в обратке и пульсация внутрикорпусного

Сообщение Dieseltronic »

Dizel Man, в данной конкретной ситуации могу признать поспешность в предоставлении руководства к действию :)

удачи
Аватара пользователя
Dizel Man
Сообщения: 5283
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 13:23
Двигатель:: 4М41
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 3, TLC-60, TLC-78, IFA W50
Откуда: МО, Мытищи
Откуда: Мытищи МО
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: VRZ воздух в обратке и пульсация внутрикорпусного

Сообщение Dizel Man »

:*DRINK*:
С уважением, Сергей. Все что мной написано исключительно ИМХО, наработанное годами творческих экспериментов!!!
vladPIII
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 13:53
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Pajero III
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: VRZ воздух в обратке и пульсация внутрикорпусного

Сообщение vladPIII »

Dizel Man писал(а):
vladPIII писал(а):Это я гоню, сейчас при 72 ОЖ, 44 топливо, CSP 28, TMG 20,3. Меня не устраивает сизый дым и вонючий выхлоп
Все признаки позднего впрыска. Тайминги совпадают? Рециркуляция активна? От внешней емкости результат тот же?
Да, совпадают, по стробоскоп при 72 ож угол зажигания по шкиву +2/4 градуса на хх
vladPIII
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 13:53
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Pajero III
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: VRZ воздух в обратке и пульсация внутрикорпусного

Сообщение vladPIII »

Да, еще как я понимая распределительная головка у меня посажена, и позиционер стоял не в максимальном назад, в максимальном положении обороты подвисают.
Последний раз редактировалось vladPIII 16 апр 2018, 00:27, всего редактировалось 1 раз.
vladPIII
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 13:53
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Pajero III
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: VRZ воздух в обратке и пульсация внутрикорпусного

Сообщение vladPIII »

Если исходить из мануала по выставлению момента впрыска, вытекать солярка должна перестать на -4 градуса, при этом УОВ находится в максимально позднем положении, позиционер регулирует подачу, соответственно как я понимаю момент впрыска на ХХ не может быть ниже -4, а при условии TMG 20% еще раньше. Я это правильно понимаю, какой все же должен быть угол на ХХ, какая у УОВ граница регулировки угла?
Аватара пользователя
Dizel Man
Сообщения: 5283
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 13:23
Двигатель:: 4М41
Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero 3, TLC-60, TLC-78, IFA W50
Откуда: МО, Мытищи
Откуда: Мытищи МО
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: VRZ воздух в обратке и пульсация внутрикорпусного

Сообщение Dizel Man »

- 4, это влево. +4, это вправо, по коленвалу. Смотреть VRZ стробоскопом не просто, сдвоенный впрыск. Для этого есть стендовые предустановки...
С уважением, Сергей. Все что мной написано исключительно ИМХО, наработанное годами творческих экспериментов!!!
vladPIII
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 13:53
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Pajero III
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: VRZ воздух в обратке и пульсация внутрикорпусного

Сообщение vladPIII »

В первую очередь всем спасибо что отвечаете на глупые вопросы. Как и писал был заменен ТННД, ремкомплект, сальник, подшипник и клапана, воздух в обратке ушел совсем, пульсация внутрикорпусного осталась в тех же приделах. Стабильное давление только на 2000, если поднять давление пульсация увеличивается. Нормально работает только когда позиционер сдвинут практически до конца назад. На прогретом в режиме хх CSP 30% TMG 18%, заданный CSP с заданным совпадает но по графику не прямолинейный, TMG так же совпадает в пределах 0,4%, при резком педалировании запаздывает к заданному. Запуск хороший, динамика хорошая, проблемы в сизом дыме и резком запахе. В диапазоне от 1100 до 1500 чувствуется небольшое подтраивание. Поставил новые форсунки, все осталось так же. Причину пульсации так и не нашел, и судя по общим параметрам ротор не в самом лучшем состоянии, хоть внешне ни задиров ни промывов нет. Думаю что по хорошему еще бы и компрессию надо померить.
vladPIII
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 13:53
Двигатель:: 4M41
Мой автомобиль(и):: Pajero III
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: VRZ воздух в обратке и пульсация внутрикорпусного

Сообщение vladPIII »

И мои размышления относительно сборки и регулировки ТНВД. Если зазор кулачковой обоймы и люфт ротора стрелочным индикатором проверить и выставить без проблем, то вот как правильно проверить и выставить начало подачи 26 пластиной это уже значительно сложнее, ну допустим если не менять кулачковое кольцо и восстановить свой ротор, то теоретически подбирать 26 пластину не придется. Собрали, поставили. Дальше надо выставить подачу. Как я понял УОВ не выставляется а задается эбу исходя из оборотов, температур положений других систем. Если исходить из того, что примерно знаешь требуемое положение уов начинаешь ловить положение позиционера, поймал, работает стабильно, не воняет, нормально сбрасывает обороты. Как бы вот оно, счастье. Но опять же, на сколько я понимаю для дизеля критично момент впрыска и количество топлива. Ну если момент еще поймать можно, то вот поймать количество без стенда это 50/50. Я в правильном направлении размышляю?
Dieseltronic
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 08:06
Двигатель:: Дизель
Мой автомобиль(и):: "Орлёнок"
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: VRZ воздух в обратке и пульсация внутрикорпусного

Сообщение Dieseltronic »

поймать количество без стенда это 50/50
стенд не может двигать "позиционер" самостоятельно- нет у него такой функции :)

непосредственно на двигателе требуется добиться показаний сканера по параметру CSP в р-не 1,5 V- и будет счастье

одно маленькое "но"- позиционер относительно корпуса насоса двигается не только "вдоль", но и "поперёк"
величина смещения очень небольшая- но способна повлиять на стабильность подачи топлива и как следствие- стабильность оборотов двигателя, особенно в режиме ХХ
Ответить

Вернуться в «4М41 и его модификации»