Pajero 4x4 Off-Road Club

baltvodolaz писал(а):Мой многолетний опыт показал, что пропаяные соединения в условиях вибрации иногда разрушаются.

Они всегда разрушаются от влажности, вибраций и агрессивных сред.
Но есть термоусадка с клеем. Да и как говорится ревизию никто не отменял. Да и нормально пропаяное и закреплённое соеденение сохраняется очень долго

baltvodolaz писал(а):Мой многолетний опыт показал, что пропаяные соединения в условиях вибрации иногда разрушаются.

Они разрушались, так как соединения выполненные Вами держались не на механическом обжиме, а на припое.
Что категорически не допустимо по технологическим нормам, припой слабый материал для этого.
Нагруженные соединения следует сначала закрепить каким то способом - обжать, скрутить жестко провода, соединить винтовыми изделиями и лишь потом в меру пропаять.

SNOOPER писал(а):vadym
Вполне нормальный вариант. Но всё таки слабое место в переходе преда и клемм.
Видел я много разных вариантов и колодок. Все они выплавляются. Всё только зависит от временного фактора.
Так что просто не забывайте иногда поглядывать на предохранитель, в каком он виде.
В этот раз утоляя своё любопытство, вовремя заглянули............

- сегодня целый день включал и трогал, хотя конечно понимаю, что нужен временной фактор.
Конечно буду теперь посматривать, спасибо кстати за совет проверить ток, а то бы отказало в самый неподходящий момент, как оно всегда бывает .

vadym писал(а):

baltvodolaz писал(а):Мой многолетний опыт показал, что пропаяные соединения в условиях вибрации иногда разрушаются.

Они разрушались, так как соединения выполненные Вами держались не на механическом обжиме, а на припое.
Что категорически не допустимо по технологическим нормам, припой слабый материал для этого.
Нагруженные соединения следует сначала закрепить каким то способом - обжать, скрутить жестко провода, соединить винтовыми изделиями и лишь потом в меру пропаять.

vadym, я не применяю пайку, опыт от применения пайки другими. Уверен - Вы соблюли все технологические нормы.

Тоже зачпокал плавящийся предохранитель обогрева. После многократных бесполезных замен на штатные/не штатные держатели, пошел таким путем (сорри за качество фото - под рукой оказался только телефон 8800):

Куплен большой предохранитель на 30 А и 3-х фазная разборная колодка, просверлены отверстия диаметром 4мм, все это соединил воедино, и получилась такая конструкция





После подсоединения в машинке проводов на винтовые клемы колодки, все было одето в большую термоусадку и закреплено стяжкой.
О том как все работает напишу через пару дней.

Sheva, а зачем колодки то?
Все равно провода к колодкам прикручивал, а потом колодки к предохранителю, не проще было провода сразу к предохранителю прикрутить - меньше соединений.

Так собирался сделать сразу, но оказалось что ножка предохранителя токовата для хорошего прижима винтом. А так и пред и провод хорошо прижимаются к медной шинке внутри колодки.

Sheva писал(а):Так собирался сделать сразу, но оказалось что ножка предохранителя токовата для хорошего прижима винтом. А так и пред и провод хорошо прижимаются к медной шинке внутри колодки.

Я вроде использовал тот же предохранитель - ножка нормальная, ну не толстая конечно, но вполне.
Если обжимать провода кольцевыми клеммами и потом собрать узел - винт, клемма, ножка предохранителя, шайба, гайка.
То получится вполне надежно и если еще взять латунные винт, шайбу и гайку то получится хорошее соединение с точки зрения гальванической пары, все же в твоем случае колодка с некоторыми стальными элементами (винты и прижимные пластины).
Я тоже сначала хотел просверлить отверстия и прикрутить, но потом отказался и собрал на вставных клеммах как в штатной колодке, что бы менять было проще.
Неделю включал нагреватели, проверял - предохранитель и соединения не греются.
Хотя и твоя конструкция тоже хорошая.
Жаль, что в продаже нет стандартных одиночных колодок под подобные МАКСИ предохранители, не пришлось бы изобретать велосипед.
Думаю теперь попробовать вставить такой же большой предохранитель, но на 25 Ампер, штатный номинал.
Предохранитель предназначен для защиты проводки при коротком замыкании, а 30 Амперный для нашей штатной проводки все же слишком мощный.

vadym писал(а):Жаль, что в продаже нет стандартных одиночных колодок под подобные МАКСИ предохранители, не пришлось бы изобретать велосипед.

Есть. Но кто скажет, насколько качественно внутри обжаты провода?
ИМХО лучше обжать и пропаять самому.

Podzemshik писал(а): Есть. Но кто скажет, насколько качественно внутри обжаты провода?
ИМХО лучше обжать и пропаять самому.

Я в наших краях таких не встречал. Хотя на нормальный типоразмер подобные есть.
Даже есть не отлитые как одно целое, а разборные и даже стойкие к нагреву - с керамической колодкой внутри (фото).
Можно разобрать, переобжать, пропаять. Может появятся на размер МАКСИ тогда это будет то, что надо.

Podzemshik писал(а):

vadym писал(а):Жаль, что в продаже нет стандартных одиночных колодок под подобные МАКСИ предохранители, не пришлось бы изобретать велосипед.

Есть. Но кто скажет, насколько качественно внутри обжаты провода?
ИМХО лучше обжать и пропаять самому.

Дима, фигня. Выгорает

Вот и у меня настал такой момент. Замудохался догадываться - где находится салонный блок предохранителей. В мануале стрелка указывает - НА РУЛЬ,censure!
Вопрос - кнопка обогрева не только не загорается , но и не залипает. Так и должно быть? Это точно предохранитель?

Кнопка работает правильно. Проверяйте предохранитель

Начну с того, что знакомый автоэлектрик, когда я ему рассказал про то как задымился на трассе, как расплавилась колодка вместе с предохранителем, ничуть этому не удивился. И двинул такую теорию: причиной является окисление ВСЕХ контактов в этой цепи, а так как на этом предохранителе нагрузка максимальная (вернее такая-же как на реле) то он и греется. И единственным вариантом решения является разъединение всех контактных пар и обработка оных химией (начиная с отечественной УНИСМЫ и т.д., и т.п).
Токовых клещей у меня нет, а перспектива спалить мультиметр не радует, поэтому чистоты эксперимента "ДО" "ПОСЛЕ" не выйдет. Однако думаю, что в районе 20А сейчас в этой цепи наберется.
Устранив проблему локально, т.е. на предохранителе, получим проблему в другом месте....например на контактах реле.
НО, т.к. желания ковыряться с контактами в 30 градусный мороз нет, заколхозил такую вот штуку:
1. Купил клеммник 600V 25А (стоимость 20 руб)

2. Подточил ножки предохранителя

3. Затянул в клеммнике предохранитель и провода


4. Прикрутил клеммник саморезом к корпусу блока реле

Теперь все контакты на предохранителе холодные (помним про контакты реле ). До тепла буду ездить так, а там почищу все контакты и поставлю родную колодку (которую Экзист привезет уже на следующей неделе).
P.S. Официалы предложили для начала сменить жгут проводки, идущий к задней двери (цена вопроса 24 тыс.руб+работа), а дальше по ситуации
Впрочем после предложения заменить подушку из-за замыкания сигнала, официалам уже не удивляюсь

в общем дело было так ........... сначала отгорел предохранитель ну тот который №17 или № 14 на 25 Ампер его заменил на такую штуку как показана чуть выше у товарища Podzemshik с названием "MAXI" и о чудо все работает ..........проездил год...хопа та же фигня кнопка тыкается реле щелкает все предохранители целы ни чего не работает..... ищем и находим обгорел провод который от предохранителя идет на реле что за бардачком , меняем хватает на неделю .... снова хопа теперь пришло время реле ))))))))) выгорела в районе разъема заменил на китайскую за сто рублей - вывод один если менять колодку предохранителя горелую то и все провода заново надо менять по крайней мере вместе с реле )))) провода пощупал вроде не греются

Поменял держатель предохранителя (финский, хороший (С)), поставил ХОРОШИЙ предохранитель (не такой, как продаются пачками в лентах-океях) - греется. Теперь греется не предохранитель, а сами провода! Пока езжу с обогревом дворников+зеркала. Провод тёплый, но не горячий. Буду разносить нагрузку, включая в сеть отдельное реле и предохранитель. Схему уже изучил, мысли есть, жду потепления.

Outlogic писал(а):Поменял держатель предохранителя (финский, хороший (С)), поставил ХОРОШИЙ предохранитель (не такой, как продаются пачками в лентах-океях) - греется. Теперь греется не предохранитель, а сами провода! Пока езжу с обогревом дворников+зеркала. Провод тёплый, но не горячий. Буду разносить нагрузку, включая в сеть отдельное реле и предохранитель. Схему уже изучил, мысли есть, жду потепления.

Фото, фото обязательно!

вообщем то баян, но с новым продолжением ...
неделю назад (как раз в снегопады), меня постигла та же участь как и всех присутствующих в этой теме: перестал работать обогрев, лобового, зеркал и дворников.
Почитав кошмары про предохлики, сегодня полез смотреть что к чему:
т.к. инфу где что располагается я конечно же не распечатал, полез в умную книжку (по ремонту). Нашел в ней расположение предохлика (колодка закрывающаяся крышкой), полез смотреть - хрен тебе, пусто. Ладно, смотрю где должно быть реле, чуть выше этой коробочки, результат тот же - пусто
Ну ладно, машина послденего года выпуска, могли все поменять. Т.к. чисто визуально помнил, где находятся предохлики, полез туда. Пока открутил эту панель, вспомнил ОЧЕНЬ "ласковыми" словами японских инженеров (и не однократно в последствии, надеюсь они там не сдохли от икоты). Проверил все - все нормальные, следов оплавления нет. Причем, крайний справа у меня почему-то на 30А, а не на 25А. Методом "научного слуха", нашел релюху. Проверил ее - работает.
Т.к. дело было на улице, я решил пока на этом остановится, собрал все назад (вспомнив ускоглазых добрым словом). И дай думаю нажму на кнопочку .... нажал, лампочка загорелась (хотя раньше не горела), но обогрев так и не работает
куда копать дальше - х.з.

Prizrack писал(а): нашел релюху. Проверил ее - работает.

куда копать дальше - х.з.

а как проверил? она точно работает? если она щёлкает, значит цепь малого тока (кнопка, таймер) работает. Сл-но или всё-таки предохранитель, или релюшка. Релюшка находится за бардачком, можно подставить такую-же и проверить.

вот надо релюху смотреть у меня она тоже щелкала, а на деле внутри контакты обгорели и не включалась