| Pajero 4x4 Off-Road ClubРоссийский Pajero 4х4 Off-Road клуб |
Модераторы: SNOOPER, Nbf, Romik, BAlex, SNOOPER, Nbf, Romik, BAlex
С ума то сходить не нужно. С чего бы под одним капотом быть разными температуре, влажности, плотности и прочему? Подразумевается также, что за проводкой следят и окисленных и оборванных контактов нет, так что все равны. Япы ставят 2 АКБ для повышения общей емкости и обеспечения высоких пусковых токов. Электрически лучше было бы поставить одну АКБ на 120Ач, чем 2 по 60, но куда, еге такую большую засунуть? Развесовку по бортам никто также не отменял, вот они и выкрутились таким образом. А про значимый разброс параметров стоило бы говорить при том самом "совке". При нынешних технологиях и автоматизации он, думаю, невелик.Александр Юрьевич писал(а):"По науке обе АКБ отдают одинаковую энергию стартеру при пуске, соответственно и заряжаться должны поровну"
При штатном подключении аккумуляторов в параллель, ни о какой одинаковой энергии при разряде и заряде говорить нельзя. Всегда тот аккумулятор который хуже будет сажать аккумулятор который лучше. И происходит это ВСЕГДА при ПАРАЛЛЕЛЬНОМ включении аккумуляторов из-за разности температур, плотностей электролита, плохих контактов, грязи в пластинах, длине проводов, технологического разброса параметров при изготовлении аккумуляторов и т.д. Японцы безусловно не дураки, но пошли они этим путем только по причине экономической целесообразности. Выход для параллельной эксплуатации аккумуляторов один - раз в квартал ставить на подзарядку оба аккумулятора (каждый отдельно либо оба последовательно) и заряжать небольшим током, а также следить за чистотой клемм. Об этом все давным-давно сказано и написано еще при Совке. Старые книжки по кислотным аккумуляторам были написаны очень грамотно и доступно. Но кто их читает? Современные кислотные аккумуляторы очень сильно шагнули вперед, но производители не могут отменить физику. Сегодня параллельное соединение аккумуляторов применяется даже в серьезных системах бесперебойного питания (даже методику расчета придумали), но делается это только для удешевления, а не повышения надежности.
Заряжать аккумуляторы надо не по-моему, и не по-Вашему и не по-чьему, а так как написано в букваре. И именно последовательное включение банок является единственно правильным решением.Podzemshik писал(а):С чистыми клеммами и исправным геной мои родные японские аккумы служат уже почти ШЕСТЬ лет. Причём им иногда приходится лебёдку крутить!
Не забивайте себе голову длиной проводов и плотностью электролита. А за контактами надо следить, это даже в мануале написано.
Технологический разброс параметров и плотность электролита...
А Вас не смущает, что шесть банок аккумулятора последовательно соединены? Если делать по-вашему, то их тогда тоже надо по отдельности заряжать!
ОшибаетесьАлександр Юрьевич писал(а):Заряжать аккумуляторы надо не по-моему, и не по-Вашему и не по-чьему, а так как написано в букваре. И именно последовательное включение банок является единственно правильным решением.
Попробуйте заряжать каждую банку современного аккумулятора отдельно! Вы до них просто не доберетесь. Заряжать надо аккумулятор целиком. Именно так как написано у производителя аккумуляторов. А не так как хочется Вам или японцам.Podzemshik писал(а):ОшибаетесьАлександр Юрьевич писал(а):Заряжать аккумуляторы надо не по-моему, и не по-Вашему и не по-чьему, а так как написано в букваре. И именно последовательное включение банок является единственно правильным решением.
Из-за разброса параметров банки надо заряжать разным током и разное время.
Измерьте напряжение на банках - оно отличается, а значит банки заряжены не одинаково
Знаю, что не доберусь. Но это неправильная конструкция. У правильных аккумуляторов выводы всех банок сверхуАлександр Юрьевич писал(а):Попробуйте заряжать каждую банку современного аккумулятора отдельно! Вы до них просто не доберетесь.
А производители автомобилей соединяют аккумуляторы параллельно, и в мануале это тоже НАПИСАНОАлександр Юрьевич писал(а):Заряжать надо аккумулятор целиком. Именно так как написано у производителя аккумуляторов.
Разумеется.Александр Юрьевич писал(а):ЭДС кислотного аккумулятора зависит не только от степени зарядки аккумулятора, поэтому судить о степени разряженности только по напряжению - нельзя!
Не хотите добиваться идеальности - не пишите!Podzemshik писал(а):Знаю, что не доберусь. Но это неправильная конструкция. У правильных аккумуляторов выводы всех банок сверхуАлександр Юрьевич писал(а):Попробуйте заряжать каждую банку современного аккумулятора отдельно! Вы до них просто не доберетесь.А производители автомобилей соединяют аккумуляторы параллельно, и в мануале это тоже НАПИСАНОАлександр Юрьевич писал(а):Заряжать надо аккумулятор целиком. Именно так как написано у производителя аккумуляторов.Разумеется.Александр Юрьевич писал(а):ЭДС кислотного аккумулятора зависит не только от степени зарядки аккумулятора, поэтому судить о степени разряженности только по напряжению - нельзя!
У разных банок из-за вашего любимого разброса параметров отличается ток саморазряда, поэтому разряжаются они по-разному, и заряжать их нужно по отдельности!!!
Прекращайте сходить с ума. Нет никакого смысла добиваться идеальности в этом вопросе.
После первого же включения стартера от вашего выравнивания ничего не останетсяАлександр Юрьевич писал(а):Я считаю, что для обеспечения надежного пуска двигателя и поддержания работоспособности аккумуляторов, при их работе в параллель, необходимо раз в квартал проводить выравнивание аккумуляторов раздельным зарядом.
То, что Вы предлагаете, безусловно весьма полезно, но на практике, кроме Вас, мало еще кто будет это делать. По большому счету лучше уж тогда делать сразу КТЦ и менять потом АКБ местами (хватит и раз в полгода). Сейчас все привыкли к "необслуживаемым" батареям и замер плотности или уровня электролита, а тем паче правильный их заряд, повергает людей в благоговейный ужас. Так что не все так уж печально и даже при минимальном уходе нормальные изначально батареи (а не наш тайский мусор) ходят годами. Ваш эксперимент с параллельной зарядкой весьма интересен, но токи то в результате выравнялись и разряда одной АКБ на другую при всех исправных банках быть не должно, емкость сборки просто подравняется.Не хотите добиваться идеальности - не пишите!
Смысл каждый определяет себе сам. Именно поэтому я никому не даю указаний, что им делать со своим умом.
Сейчас Вы спорите не со мной, а с производителями аккумуляторов (а не автомобилей).
Я считаю, что для обеспечения надежного пуска двигателя и поддержания работоспособности аккумуляторов, при их работе в параллель, необходимо раз в квартал проводить выравнивание аккумуляторов раздельным зарядом.
Другого регулятора у меня нет, а если и был бы, то напругу пришлось бы держать в районе 17В. Думаю, электрооборудование авто этому не обрадуется. Так что, да - заряд при постоянном напряжении, пусть не полный, но и тепловой разгон исключен. Шестилетний опыт их использования имеется. Раз в полгода (перед зимой и летом) заряд постоянным током согласно методички и долив воды из аптеки (в среднем до 10мл на банку). Основное преимущество - характеристики холодного пуска и прием заряда сразу после запуска. Из недостатков - свои клеммы и пресловутый полугодовой КТЦ...Podzemshik писал(а):Вы заряжаете щелочные аккумуляторы геной с регулятором напряжения, который рассчитан на кислотные аккумы?????
Нет слов.
З.Ы. Щелочные аккумуляторы живучие, разряда не боятся, перезаряда не боятся, только воду подливать.
А чем тебе наши GS 80D26L не угодили, что ты их тайским мусором называешь? Да с новья тайцы залили в мои электролит плотностью 1.22. Слава богу обнаружил в первую же зиму и не заморозил. Довёл плотность до нормы и с тех пор и до настоящего времени раза 2 чуть чуть дистилята подливал(даже если бы и не подливал, то наверное до сих пор уровень ниже минимума не опустился бы) и раза три снимал и заряжал зарядником. Через месяц будет 5 лет, как эксплуатируются. Имеется лебёдка, правда лебежусь без фанатизма 3-4 раза за сезон, запускался до -32, два раза высаживал в 0, один раз сигналкой, т.к. месяц не ездил и один раз на даче 12В насосом воду из колодца качал. По состоянию плотности на сегодняшний день уверен, что эту зиму, а значит и следующее лето скорее всего ещё проживут. Чего ещё можно желать от аккумуляторов?Alex ATC писал(а): Сейчас все привыкли к "необслуживаемым" батареям и замер плотности или уровня электролита, а тем паче правильный их заряд, повергает людей в благоговейный ужас. Так что не все так уж печально и даже при минимальном уходе нормальные изначально батареи (а не наш тайский мусор) ходят годами.
Ну вобщем то замерить плотность особливо перед зимой это всяк нормальный автовладелец просто обязан, ИМХО конечно. К тайцам вопросов вообще не имею, они залили плотность под свой климат. Вот инженера по гарантии в Рольф центре про пи....ошил от души. Тем более, что на рольфовской бумажке приклеенноой при предпродажке значилось 1.25. А по факту у них в Рольфе вообще никакого электролита не оказалось, не говоря уже, что для этой цели, чтобы плотность поднять необходим электролит 1.40. И эти нехорошие люди в Рольфе писали всем на бумажках 1.25, когда по факту там было 1.22. После разборки со мной инженер по гарантии целый час по стоянке вновь прибывших авто с ареометром пробегал и действительно там по замеру везде 1.22 было, начал было мне впаривать, что это аккумы сели пока авто из Тая на пароме ехали. Но после того, как я окончательно высказал всё, что о нём думаю забился к себе в конуру и больше носа не показывал, пока я из сервиса не уехал. Ну а насчёт сурьмы, как раз думаю в наших аккумах % её весьма низкий, т.к. лично мой аккумы "пьют" воду весьма умеренно.Alex ATC писал(а):Ну в общем то ответ на свой вопрос ты сам и написал. Вот за эту непредсказуемость с плотностью и чрезмерный (как у сурьмянистых) расход воды, описываемый некоторыми форумчанами, я и назвал их мусором, ты молодец, обнаружил, а кто-то малоопытный и не догадался бы пока их не вспучило бы на морозе. Нет, свою функцию они конечно выполняют, но и не более того. Мои сейчас питают ИБП насоса котла на даче и со своей задачей справляются...
Зря Вы так.Podzemshik писал(а):После первого же включения стартера от вашего выравнивания ничего не останетсяАлександр Юрьевич писал(а):Я считаю, что для обеспечения надежного пуска двигателя и поддержания работоспособности аккумуляторов, при их работе в параллель, необходимо раз в квартал проводить выравнивание аккумуляторов раздельным зарядом.
Ну если "ездоки" являются только "ездюками", а не "нормальными автовладельцами", то это их проблемы, а не проблемы качества аккумуляторов, пусть тогда действительно в следующий раз покупают полностью необслуживаемые без пробок. А вот кто больший п...ор, тайцы или Рольф, это всё таки ворос на который для меня ответ очевиден. Наверняка существуют ТУ (технические условия) на поставку авто из Тая к нам в Россию , которые должны согласовываться двумя сторонами ММС и Рольфом. И если ко мне в эксплуатацию попали аккумуляторы с плотностью не под наш климат, то либо Рольф не смог грамотно сформулировать требования и упустил в ТУ этот вопрос. Либо нихрена не следит за их соблюдением, хотя, как дилер обязан это делать, да при этом ещё и вешает в моторный отсек заведомо ложную табличку с заведомо ложной плотностью электролита.Alex ATC писал(а):Ты не сравнивай "нормальных автовладельцев" и большинство "ездюков", которые слово ареометр никогда не слышали. А Тайцы, я дурак, знали куда машина пойдет и все равно я дурак несоответствующие батареи. По идее сурьмянистых сейчас почти и не делают (разве только для мощных систем бесперебойного питания), но вода у многих все же "выкипает".
Вы теоретик. Начнём хотя бы с того, что при разряде большим током аккумулятор теряет ёмкость непропорционально сильнее. Но это не главное.Александр Юрьевич писал(а):Зря Вы так.
Пусть оба аккумулятора заряжены на 100%.
Вы запускаете стартер на 3 секунды. Допустим ток запуска 200 А. За три секунды аккумуляторы потеряют емкость 200 х 3 = 600 Ампер/секунд. = 0,17 А/Ч.
(1А/ч = 60 А/минут = 3600 А/секунд). Такая потеря емкости для аккумулятора будет незаметна.
А выравнивание именно для того и необходимо, чтобы каждый аккумулятор набрал 100% емкости.
Немного не так. Одна на 100% заряженная секция кислотно-свинцового аккумулятора (обычного) имеет ЭДС до 2,17 Вольт. То есть для стандартного 6-ти секционного 12 В.аккум. 100% зарядки это до 13 Вольт. В средне климатических условиях обычно около 12,8 Вольт.Podzemshik писал(а): .....Вы думаете, что генератор после запуска подзарядит Ваши аккумуляторы с 99% до 100%? Фигушки! Регулятор напряжения на гене рассчитан на такое напряжение, которое заряжает аккумуляторы примерно на 90-95%. Почему? Да потому что при зарядке аккумулятора до 100% задолго до завершения зарядки начинается интенсивное разложение воды и обильное газовыделение. Если гена будет заряжать аккумы на 100%, то в них придётся еженедельно подливать воду.....