Доп. радиатор, термостат и прочее охлаждение АКПП

[olegro]

Если чо, то купил бы колайдер-2 (или как он называется) штоб мультик показывал температуру акпп от 44. Сурьезно

[CoolBDW]

Наверно, сюда.

Думаю о мониторинге температуры АКПП. Пока вариант внешнего показометра на 44-й контакт разъёма мозгов АКПП (C-45). Показометр пока задуман как нечто на базе микроконтроллера (ATmega) и сборки LED-индикаторов.
Сам датчик имеет два "конца" - это как раз 44-й (от внутреннего +5 ЭБУ) и 43-й, который в схеме вроде как земля (схема прилагается).
Правильно ли я понимаю, что если внешний АЦП (в составе МК) будет по земле подключен к земле автомобиля, то на вход АЦП (на его одну ногу) достаточно повесить "соплю" с 44-го контакта? Или там надо городить что-то более сложное с подключением ОБОИХ проводов датчика (IN и OUT)?

Опорное напряжение для АЦП в МК своё. Если пользоваться наиболее точным внутренним, то нужно будет городить делитель - опорное МК 2.56 вольта. Может, сразу кто может подсказать номиналы резисторов? Конденсаторы там надо какие городить? И вообще, можно дать разные ценные советы по подключению
Ну, т.е. я тырнет конечно читаю-изучаю и всё такое, но как же хорошо, когда есть кому задать вопросы напрямую

Дмитрий, из описания трудно понять, что за делители опорного напряжения нужны и про какие конденсаторы разговор. Кинь схемку подключения АЦП. Тем более без схемы не понять подойдет ли туда датчик с КПП.

Тока из Нерезиновска приехал, да и схемы на работе. Завтра тогда. Буду очень благодарен за помощь - я программер, а совсем не электрон

[Vistereos]

Если чо, то купил бы колайдер-2 (или как он называется) штоб мультик показывал температуру акпп от 44. Сурьезно

Аналогично, оплачу все транспортные и на бутылку чая)))

[MAVR64]

Да ладно, Лёх! не жалко. тем более что разработка твоя, я только повторил.

Кстати свой прибор ума не мог приложить: подавал через повторитель на показометр, всё работает, но до 2.12В. потом зависает! То есть до 70 град и всё! выше ене показывает.
В результате, снова разобрал показометр, нашел и убил транзистор, который льёт на входной резистор 5В, теперь при подаче извне напряжения показометр бодро крутит стрелку.

Таким образом вопрос с подключением к штатному датчику температуры в АКПП решён с помощью повторителя на ОУ по типовой (простейшей схеме)
А, ну и ОУ взял нормальный, без всяких цепей коррекции, NJM4560D
Повторяет входное напряжение с точностью до второго знака после запятой (т.е. практически 1 в 1), при этом не влияет на работу штатных схем.

Спасибо тебе, Лёш, за подсказки в процессе!

Пожалуйста! Рад помоч!

[CoolBDW]

Продолжаем разговор.

Примерно планируется что-то вроде этого http://avrlab.com/node/94 или вот этого http://datagor.ru/practice/power/1153-p ... -na-3.html

В обоих этих схемах правая часть (отображалка) пока не волнует. Волнует принципиальный вопрос. Возьмём для примера первую схему (вот эту)


23-я нога МК (PC0/ADC0) - это аналоговый вход егойного АЦП. На него подаётся "+" измеряемого напряжения. "-" считается общим с землёй МК - 22/8 его ноги. И измерение ведётся именно с учётом того, что земля у измеряемого источника (нашего датчика температуры) и АЦП МК - общая.

R4 и R5 - это делитель. Нужен для того, чтобы измеряемое напряжение не было больше опорного, иначе будет значение 1023 (максимум). И всё. В качестве опорного есть идея задействовать внутреннее опорное МК, которое достаточно точное. Но оно 2.56 В, т.ч. измеряемое напряжение на датчике (с учётом его опорного +5 в ЭБУ АКПП) надо уменьшать в два раза. Т.е. правильно подобрать резисторы эти.

С другой стороны - AREF (21 нога), висящая "в воздухе" - это вход внешнего опорного. Если сделать очень точный источник опорного +5 В и подать его на эту ногу, то делитель не нужен, т.к. больше +5 на датчике быть не может (не должно). Вопрос - где его взять? Или взять тогда с ЭБУ АКПП что ли....

В общем, пока идёт осмысление - буду рад любой помощи...

Да, вот ещё что. На вот этой схеме http://atmega.ru/32-2-h-kanalnyy-voltme ... mega8.html входы измеряемого напряжения (ADC0 для +12 и ADC1 для +5) на землю через конденсаторы C3 и C4 "заземлены". Как я понимаю - для снижения помех. Вот эти конденсаторы - нужны/нет и какого номинала?

ЗЫ Сама прога вопросов не вызывает - я для Z80 (очень похож по архитектуре проца-команд) программировал ещё 20 лет назад, и на асме, и на сях

[MAVR64]

CoolBDW
Смотри:
1. Опорное напряжение и ток в цепи датчика температуры уже задано ЭБУ АКПП. Изменить его, как и номинал включенного последовательно с термодатчиком резистора, мы не можем. Если только переделать "моСк" коробки.
2. У датчика коробки обратный ТКС. При повышении температуры напряжение на датчике снижается. Сможешь запрограммировать АЦП на обратную зависимость?

А так то, нужен просто вольтметр.

Про конденсаторы можешь не загоняться. При нашем, достаточно высоком, уровне сигнала с датчика никакие помехи не грозят.

[CoolBDW]

CoolBDW
Смотри:
1. Опорное напряжение и ток в цепи датчика температуры уже задано ЭБУ АКПП. Изменить его, как и номинал включенного последовательно с термодатчиком резистора, мы не можем. Если только переделать "моСк" коробки.
2. У датчика коробки обратный ТКС. При повышении температуры напряжение на датчике снижается. Сможешь запрограммировать АЦП на обратную зависимость?

Да это ваще не вопрос. ЭБУ и в мыслях не было переделывать - как раз брать напряжение и экстраполировать по репперным точкам, которые и известны, и могут быть рассчитаны, и записаны МУТом и т.д. Написать на это прогу - как нефиг делать, это даже не программирование, а почти тупое кодирование получается. Ну и рюшечки-менюшечки, куда ж без них Я больше четверти века программирую, со школы ещё (начинал с Б3-34, если кому-то что-то говорит), так что программная часть ваще не пугает В отличии от электрического сопряжения

А так то, нужен просто вольтметр.

Про конденсаторы можешь не загоняться. При нашем, достаточно высоком, уровне сигнала с датчика никакие помехи не грозят.

Во, по поводу конденсаторов понял, нафиг их
Делитель тоже можно рассчитать, чтобы максимальные 5 В на датчике уменьшить в 2 раза для "вольтметра".

Про вольтметр.
Спрошу основной волнующий вопрос по-другому: если при измерении напряжения на 44-м контакте ЭБУ АКПП "минус" на вольтметр брать не с 43-го контакта ЭБУ АКПП, а присобачить его на любую землю в автомобиле - показания будут корректными? Самому лезть туда сейчас нет возможности - а то бы сам попробовал.... Потому что если нужны именно оба контакта - фигово, сложновато. Если вместо 43-го корректно будет взять любую землю - то остальное дело техники. Программа, считай уже готова для такого подключения.

[MAVR64]

Абсолютно все равно где возьмешь минус на вход вольтметра. Любую землю. Я свое устройство (его уже окрестили "колаэдр 2") подключил к "-" питания мультика. И все.

Да! Б3-34 - это показатель стажа программирования!

[Napic]

Да! Б3-34 - это показатель стажа программирования!

Я на нем на луну летал и пил лунный кофе

[CoolBDW]

О! Спасибо, Алексей - теперь буду спокоен, что ничего экстраординарного придумывать не придёцца Жду заказанную железку и точу программу....

И этта, ребят, дайте побольше точек температура-напряжение для точности


ЗЫ Б3-34.... Дааааа, было время... Хотя я и сейчас ещё молодым себя считаю - 40-ка ещё всё же чуть-чуть, да нет пока. Просто начал рано-рано, в 5-м классе...

[MAVR64]

И этта, ребят, дайте побольше точек температура-напряжение для точности

Так точек больше и нет, кроме тех что приведены в этой теме. Зачем тебе большая точность. Разница между 80 и 90 градусами температуры коробки, я думаю, не критична. Я вот такие графики построил для расчетов.

Напр АКПП2.xlsx

(11.15 КБ) 46 скачиваний

[Napic]

И этта, ребят, дайте побольше точек температура-напряжение для точности

Так точек больше и нет, кроме тех что приведены в этой теме. Зачем тебе большая точность. Разница между 80 и 90 градусами температуры коробки, я думаю, не критична. Я вот такие графики построил для расчетов.

Напр АКПП2.xlsx

Если все таки нужна излишняя точность, а мне иногда нужна бывает именно она при моих пробуксовках, то нужно взять прибор МУТ-3 и просто банально снять зависимость напряжения 44 контакта от значений выдаваемых самом прибором. На 44 контакт повесить делитель напряжения и покрутить резистор
Но нужен сам прибор минут на 10-ть…
но тогда и будет результат по точности не хуже дилерского.

[CoolBDW]

И этта, ребят, дайте побольше точек температура-напряжение для точности

Так точек больше и нет, кроме тех что приведены в этой теме. Зачем тебе большая точность. Разница между 80 и 90 градусами температуры коробки, я думаю, не критична. Я вот такие графики построил для расчетов.

Напр АКПП2.xlsx

Если все таки нужна излишняя точность, а мне иногда нужна бывает именно она при моих пробуксовках, то нужно взять прибор МУТ-3 и просто банально снять зависимость напряжения 44 контакта от значений выдаваемых самом прибором. На 44 контакт повесить делитель напряжения и покрутить резистор
Но нужен сам прибор минут на 10-ть…
но тогда и будет результат по точности не хуже дилерского.

Да я и думал, что КТО-НИБУДЬ с МУТом даст поболе информации. Потому что как-то некузяво иметь возможность считать в цифре и отображать чуть ли не третий знак после запятой у напряжения, а реально - показывать температуру с округлением до 10 градусов. "Неаккуратненько как-то" (С)

[SoundSpeed]

Так, ребят, в общем, полазил я по горам австрийским, да серпантинам немецким, и вот какую штуку увидел на землях басурманских, которые топтал конь мой вороной заморский таиландский:

*При постоянной скорости на загруженной машине с боксом, хоть она 140 км.ч, но постоянна - температура снижается аж до 60 градусов.
*При подъёмах даже в некрутые горки температура даже с радиатором и увеличенным объёмом жидкости всё равно стремится ускакать аж к 95!

В общем, по серпантинам ездил только на ручных режимах, то есть практически на 2-й передаче с оборотами 2000-2500 и на 3-й, когда скорость увеличивалась выше 40 км.ч. на относительно некрутых прогонах. Только тогда температура медленно снижалась до 90-87 град.

В нормальном режиме разгон - торможение по ровной дороге (ГТ не заблокирован, тапка нажимается, но ОБДУВ ПРИСУТСТВУЕТ!) температура никогда не вылезла выше 80-и

Стало быть, устройство порогового включения вентилятора также просто НЕОБХОДИМО! Потому как хоть с радиатором, хоть без оного, нагрев коробки есть и он растёт, если активно не обдувается.

Вот как-то так......

пс: И это, простите, что говорю уже величинами температуры не по напряжению относительно контекста разговора, а именно градусами, поскольку показометр у меня уже точно подогнан к штатным показаниям на 44 ноге и показывает темпрератуту в цельсиях

[sn1]

Вот как-то так......

А ты при замене жижи что налил?

[SoundSpeed]

Вот как-то так......

А ты при замене жижи что налил?

DIA QUEEN SPIII

[Vistereos]

[quote="SoundSpeed"]
Стало быть, устройство порогового включения вентилятора также просто НЕОБХОДИМО! Потому как хоть с радиатором, хоть без оного, нагрев коробки есть и он растёт, если активно не обдувается.


Т.о. установка радиатора это вовсе не панацея от перегрева коробки, как и у Резника с его железяками на морде так и у Алексея с большей производительностью радиатора особой разницы не видно ИМХО.

[Napic]

Т.о. установка радиатора это вовсе не панацея от перегрева коробки, как и у Резника с его железяками на морде так и у Алексея с большей производительностью радиатора особой разницы не видно ИМХО.

Не не так! Очень большая разница.
У SoundSpeed, как я понимаю, температура выше 100 градусов не лезла, а у К.Резника была не ниже 115 градусов, т.к. уходила на фикс второй передачи.
Что такое 15 градусов разницы с радиатором АКПП?
Вы представляете что творится с коробкой в штате, то есть вообще без радиатора АКПП?
А я Вам скажу, что лампочка перегрева загорается при 135 градусов, а глюк с вылетом на вторую происходит только под нагрузкой и только на 5-ой передаче в определенном скоростном режиме - т.е. не всегда. Вы можете кататься с температурой в коробке 130 градусов и НЕ ЗНАТЬ об этом вообще!!!
Так что радиатор - это панацея, а радиатор с вентилятором для принудительного обдува - вообще идеал.

[NDF]

Т.о. установка радиатора это вовсе не панацея от перегрева коробки, как и у Резника с его железяками на морде так и у Алексея с большей производительностью радиатора особой разницы не видно ИМХО.

Не не так! Очень большая разница.
У SoundSpeed, как я понимаю, температура выше 100 градусов не лезла, а у К.Резника была не ниже 115 градусов, т.к. уходила на фикс второй передачи.
Что такое 15 градусов разницы с радиатором АКПП?
Вы представляете что творится с коробкой в штате, то есть вообще без радиатора АКПП?
А я Вам скажу, что лампочка перегрева загорается при 135 градусов, а глюк с вылетом на вторую происходит только под нагрузкой и только на 5-ой передаче в определенном скоростном режиме - т.е. не всегда. Вы можете кататься с температурой в коробке 130 градусов и НЕ ЗНАТЬ об этом вообще!!!
Так что радиатор - это панацея, а радиатор с вентилятором для принудительного обдува - вообще идеал.

Ну а я что говорил? Только все хотели измерять температуру непосредственно в коробке. И что это дало? А я поставил датчик-замыкатель на выходе из допрадиатора, и при превышении температуры АТФ выше 82С принудительно включается электровентилятор. И не надо огород городить в виде "коллаэдров"!
Хотя нисколько не осуждаю тех, кто этим занимается. Сам иногда этим грешу.

[MAVR64]

Сам иногда этим грешу.

Все девушки делают это(С)
А ты температуру в коробке чем измеряешь?