Расход топлива дизель 2,5
Модераторы: SNOOPER, Alex_SH, Nbf, BAlex, drcham, SoundSpeed, SNOOPER, Alex_SH, Nbf, BAlex, drcham, SoundSpeed
Правила форума
Дорогие друзья!
Пожалуйста, при создании и поиске сообщений не забывайте пользоваться гиперссылками на тематические разделы, расположенными на главной странице раздела "Новый Pajero Sport"
Дорогие друзья!
Пожалуйста, при создании и поиске сообщений не забывайте пользоваться гиперссылками на тематические разделы, расположенными на главной странице раздела "Новый Pajero Sport"
- SKS
- Сообщения: 4193
- Зарегистрирован: 20 апр 2008, 18:58
- Двигатель:: 4N15
- Мой автомобиль(и):: PAJERO SPORT 2.4 Ultimate, 2017 г., белый
- Откуда: Тюмень
- Откуда: Тюмень
- Благодарил (а): 700 раз
- Поблагодарили: 471 раз
Re: Расход топлива дизель 2,5
Мы же не в Америке живем. Покажут, что это справочная цифра, полученная при определенных условиях, которые ты никогда выдержать и создать не сможешь, там кстати и ссылка есть об этом. И все.
Почитайте в Авторевю за прошлый год по-моему, когда они разрабатывали свой алгоритм расчета расхода, очень подробно было расписано по то, как делают производители и какие правила заложены во все эти якобы стандарты. Причем когда АР стали считать по своей методике у них реальный расход и паспортный стал расходится на 20-25, а то и больше процентов. Они теперь в своих теста пишут расход, который получили по этой методике.
По моим наблюдениям на всех машинах, которыми я владел, реальный городской расход где-то как раз на 20% и получался больше (самый врульный был у БМВ, там все 30% выходили). И еще в середине 90-х, когда я служил в госструктурах, у нас были методички по расчету нормы топлива на транспорт. Там было прописано +20% к паспортному летом, +30% к паспортному зимой. Правда машины были только отечественные, но в целом правило и по ним срабатывало. Ушлые водители, умея экономить, за месяц некий объем, иногда до целого бака Жигулей, списывали по этим расчетам в свои машины. Как-то так.
Почитайте в Авторевю за прошлый год по-моему, когда они разрабатывали свой алгоритм расчета расхода, очень подробно было расписано по то, как делают производители и какие правила заложены во все эти якобы стандарты. Причем когда АР стали считать по своей методике у них реальный расход и паспортный стал расходится на 20-25, а то и больше процентов. Они теперь в своих теста пишут расход, который получили по этой методике.
По моим наблюдениям на всех машинах, которыми я владел, реальный городской расход где-то как раз на 20% и получался больше (самый врульный был у БМВ, там все 30% выходили). И еще в середине 90-х, когда я служил в госструктурах, у нас были методички по расчету нормы топлива на транспорт. Там было прописано +20% к паспортному летом, +30% к паспортному зимой. Правда машины были только отечественные, но в целом правило и по ним срабатывало. Ушлые водители, умея экономить, за месяц некий объем, иногда до целого бака Жигулей, списывали по этим расчетам в свои машины. Как-то так.
- Napic
- Сообщения: 5982
- Зарегистрирован: 29 июл 2010, 06:51
- Двигатель:: дизель 4d56
- Мой автомобиль(и):: НМПСпорт 2010
- Откуда: Сибирь
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 1021 раз
Re: Расход топлива дизель 2,5
Прошу заметить, что на колонках обычно недоливают. Только один раз на Роснефти был небольшой перелив, но они это дело быстро исправили. Если заправляться мерником, то расход будет немного ниже чем обычно.
Так что на АКПП 12.4 в городе и не ниже. Чудес не бывает. Нет я могу конечно в городе и 10 литров и даже ниже сделать, это бывает рано утром в субботу, когда нету машин, по холодку (чтобы кондер не включать) на летней резине, вообще не давить на газ и постараться попасть в зеленую волну. До работы (15 км) доезжал при 8.2 литров. Но так обычно не поездишь
Обычно на таком же маршруте зимой на зимней резине и по пробкам 14-16 литров.
Так что на АКПП 12.4 в городе и не ниже. Чудес не бывает. Нет я могу конечно в городе и 10 литров и даже ниже сделать, это бывает рано утром в субботу, когда нету машин, по холодку (чтобы кондер не включать) на летней резине, вообще не давить на газ и постараться попасть в зеленую волну. До работы (15 км) доезжал при 8.2 литров. Но так обычно не поездишь

Обычно на таком же маршруте зимой на зимней резине и по пробкам 14-16 литров.
НМПСпорт 2010 4d56 2500 дизель S05 5AT
лето BridgeStone HT 265/65R17, зима Hakka 5 SUV 265/65R17
Eberspacher Hydronic 5 кВт, доп. вентилятор кондиционера
Egr off + дроссель On (нержавейка + программное отключение)
лето BridgeStone HT 265/65R17, зима Hakka 5 SUV 265/65R17
Eberspacher Hydronic 5 кВт, доп. вентилятор кондиционера
Egr off + дроссель On (нержавейка + программное отключение)
- Astrals
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 02:17
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport 2.5 TD, AT
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Расход топлива дизель 2,5
Кааак? Как вы это делаете? Езжу без кондея, без светофоров почти. Скорость 60-80 без аццких ускорений. И все равно такого расхода и в помине нет.
- SKS
- Сообщения: 4193
- Зарегистрирован: 20 апр 2008, 18:58
- Двигатель:: 4N15
- Мой автомобиль(и):: PAJERO SPORT 2.4 Ultimate, 2017 г., белый
- Откуда: Тюмень
- Откуда: Тюмень
- Благодарил (а): 700 раз
- Поблагодарили: 471 раз
Re: Расход топлива дизель 2,5
Сегодня заправился полного. Пробег 498 км по городу, влезло 62 литра ровно. Итого 12,5 л. Температура от -10 до +5, прогревы, работа на ХХ переодически, еще пока зимняя резина. Но летом будет АТ и кондер, думаю не сильно упадет. Машина прошита прошивкой Кстовчанина, версия 100500, ЕГР не заглушен и не отключен.
- Napic
- Сообщения: 5982
- Зарегистрирован: 29 июл 2010, 06:51
- Двигатель:: дизель 4d56
- Мой автомобиль(и):: НМПСпорт 2010
- Откуда: Сибирь
- Благодарил (а): 423 раза
- Поблагодарили: 1021 раз
Re: Расход топлива дизель 2,5
Ключ к снижению расхода - это прогретая коробка, чтобы сработала блокировка гидротрансформатора и скорость выше 69 км/ч. При этом обороты минимальные и расход топлива ну просто смешной. Утром конечно коробка холодная, но летом по дороге на работу успевает прогреться.Astrals писал(а):Кааак? Как вы это делаете? Езжу без кондея, без светофоров почти. Скорость 60-80 без аццких ускорений. И все равно такого расхода и в помине нет.
Потом сопротивление качению, можно накачать колеса немного выше нормы, будет жестче но экономичнее, потом водительский опыт… иногда чуть отпустишь педаль, а двигаешься также, только с меньшим расходом. Потом правило "в горку не разгоняться", да много таких хитростей.
Забыл уже все

НМПСпорт 2010 4d56 2500 дизель S05 5AT
лето BridgeStone HT 265/65R17, зима Hakka 5 SUV 265/65R17
Eberspacher Hydronic 5 кВт, доп. вентилятор кондиционера
Egr off + дроссель On (нержавейка + программное отключение)
лето BridgeStone HT 265/65R17, зима Hakka 5 SUV 265/65R17
Eberspacher Hydronic 5 кВт, доп. вентилятор кондиционера
Egr off + дроссель On (нержавейка + программное отключение)
- drozd272
- Сообщения: 4813
- Зарегистрирован: 04 апр 2012, 16:03
- Двигатель:: 6В31 бенз 240л.с. 300Н.м прошивка
- Мой автомобиль(и):: МПС 2014
- Откуда: Новосибирск
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Расход топлива дизель 2,5
Ездил до Омска 650км,резина штатная и диски,залился под край горловины и поехал,БК выдал фантастические цифры 720км до нуля ,скорость не более 120,расход по БК-9.3л. и о чудо хватило моего бака на 560 км,ехал практически на парах уже,так как когда опять заправился влезло 68.97л=69л.Вобщем расход реальный больше 12 литров,правда ветер всю дорогу встречный дул,можно и на это скидку в литр сделать,но всё равно разница с БК 2 литра
Был-ЭЛЬкаёт 2008г.,цветТ-69,Instyle 4AT,M-ASTC TUNING-BOX+168л.с 350Н.м. R18 265/60/18
Был -МПС 2012г ,цвет С-06, Instale S-05 DI-D AT,FGC карта7,литьё R18, ЕТ20 265/60/18
Снова-МПС 2014,цвет С-10,Instyle S-07 AT,бенз 6В31,силовые пороги,прошивка
Был -МПС 2012г ,цвет С-06, Instale S-05 DI-D AT,FGC карта7,литьё R18, ЕТ20 265/60/18
Снова-МПС 2014,цвет С-10,Instyle S-07 AT,бенз 6В31,силовые пороги,прошивка
-
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 03 янв 2013, 13:33
- Двигатель:: 2,5 Дизель
- Мой автомобиль(и):: NMPS 2012
- Откуда: Коломна
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Расход топлива дизель 2,5
Может кто скажет в чем собака то порылась? Уже не в первый раз замечаю. На соляре газпромнефти расход выше. притом намного. Если на лукойле мне 55-60 литров хватает на 560-590 км. То на этой соляре 400 с копейками. Езжу одинаково. По одному и тому же маршруту.
Ни что так не сближает человека с природой......как хороший оптический прицел.
- sn1
- Сообщения: 7637
- Зарегистрирован: 23 авг 2010, 11:28
- Двигатель:: 4D56+
- Мой автомобиль(и):: Pajero Sport II
- Откуда: Византийская Империя
- Благодарил (а): 309 раз
- Поблагодарили: 673 раза
Re: Расход топлива дизель 2,5
ну бокс у тебя стоит и сопротивление на МАП, вот тебе и расход. к стати с прошивкой при такой езде в районе 10л.drozd272 писал(а):Ездил до Омска 650км,резина штатная и диски,залился под край горловины и поехал,БК выдал фантастические цифры 720км до нуля ,скорость не более 120,расход по БК-9.3л. и о чудо хватило моего бака на 560 км,ехал практически на парах уже,так как когда опять заправился влезло 68.97л=69л.Вобщем расход реальный больше 12 литров,правда ветер всю дорогу встречный дул,можно и на это скидку в литр сделать,но всё равно разница с БК 2 литра
Говори правду, и тогда не придется ничего запоминать!
- Vetold
- Сообщения: 614
- Зарегистрирован: 18 сен 2013, 12:13
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport New 5AT 2014
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Расход топлива дизель 2,5
хм, тоже на газпроме заправляюсь, 410км/65л. Город без пробок, из них набережные километров 120. Воооопрос....klimkolomna писал(а):Может кто скажет в чем собака то порылась? Уже не в первый раз замечаю. На соляре газпромнефти расход выше. притом намного. Если на лукойле мне 55-60 литров хватает на 560-590 км. То на этой соляре 400 с копейками. Езжу одинаково. По одному и тому же маршруту.

НМПС 2014 S05 5АТ, лето Dunlop Grandtrek АT2 265/65 R17 Comforser CF3000 LT265/75R16, зима Hercules Avalanche X-Treme 265/70R17
Я на DRIVE2.ru
Я на DRIVE2.ru
- drozd272
- Сообщения: 4813
- Зарегистрирован: 04 апр 2012, 16:03
- Двигатель:: 6В31 бенз 240л.с. 300Н.м прошивка
- Мой автомобиль(и):: МПС 2014
- Откуда: Новосибирск
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Расход топлива дизель 2,5
Тоже всегда на газпромнефти G-ДТ,если простая ДТ на той же газпромнефти,расход увеличивается от 0.5 до 1 литра.
Был-ЭЛЬкаёт 2008г.,цветТ-69,Instyle 4AT,M-ASTC TUNING-BOX+168л.с 350Н.м. R18 265/60/18
Был -МПС 2012г ,цвет С-06, Instale S-05 DI-D AT,FGC карта7,литьё R18, ЕТ20 265/60/18
Снова-МПС 2014,цвет С-10,Instyle S-07 AT,бенз 6В31,силовые пороги,прошивка
Был -МПС 2012г ,цвет С-06, Instale S-05 DI-D AT,FGC карта7,литьё R18, ЕТ20 265/60/18
Снова-МПС 2014,цвет С-10,Instyle S-07 AT,бенз 6В31,силовые пороги,прошивка
- Fozzie
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 15 апр 2011, 13:27
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Pajero Sport New, S05, серебристый
- Откуда: Салехард
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Расход топлива дизель 2,5
Может салярка из конденсата (или с его примесью), который имеет свойство сильно испаряться (улетучиваться).
На бензинках на таком бензине (из конденсата) бывало никуда ваще не ездишь, а топливо в баке исчезает.

На бензинках на таком бензине (из конденсата) бывало никуда ваще не ездишь, а топливо в баке исчезает.
NMPS 2011, S05.
- SKS
- Сообщения: 4193
- Зарегистрирован: 20 апр 2008, 18:58
- Двигатель:: 4N15
- Мой автомобиль(и):: PAJERO SPORT 2.4 Ultimate, 2017 г., белый
- Откуда: Тюмень
- Откуда: Тюмень
- Благодарил (а): 700 раз
- Поблагодарили: 471 раз
Re: Расход топлива дизель 2,5
Подтверждаю. Последняя поездка Тюмень-Екатеринбург-Тюмень на круг с учетом городов 700 км. Лампочка загорелась на пробеге около 600 км, когда доехал до заправки было 640 км, влезло под горло 63 л. Итого 9,8 л. Скорость держал в среднем 110 км/ч и это по GPS, т.е.по спидометру это как раз примерно 115-117 км/ч. Резина зимняя в штатном размере, машина прошита версией 100500 (ультрадинамик). Обратно на выезде из Екатеринбурга потолкался в пробке и еще в Богдановиче на ж/д переезде потеряли 40 минут (мотор почти не глушил, было холодно на улице с ветром). И еще назад ехали груженые: 2 человека в салоне, около 300 кг в багажнике под потолок, задний ряд был сложен. По приезду домой БК показывал 10,1 л.sn1 писал(а):ну бокс у тебя стоит и сопротивление на МАП, вот тебе и расход. к стати с прошивкой при такой езде в районе 10л.drozd272 писал(а):Ездил до Омска 650км,резина штатная и диски,залился под край горловины и поехал,БК выдал фантастические цифры 720км до нуля ,скорость не более 120,расход по БК-9.3л. и о чудо хватило моего бака на 560 км,ехал практически на парах уже,так как когда опять заправился влезло 68.97л=69л.Вобщем расход реальный больше 12 литров,правда ветер всю дорогу встречный дул,можно и на это скидку в литр сделать,но всё равно разница с БК 2 литра
Зимой ездил на 1000 км в одну сторону, расход по чекам составил 9,5 л, БК показывал под конец поездки 9,2 л. Правда последние 200 км ехал в основном 90-100 км/ч, т.к.было темно и скользко, а трасса неприятная: с крутыми поворатами, зигзагами ипр.
В общем прошивка по расходу самое то. С боксом на 6-й карте лучший расход на этих же маршрутах был 9,5 л, и то я двигался почти всю дорогу со скоростью не выше 95 км/ч. А так обычно 10,5 - 11л, если ехать примерно так, как описал на примере поездки в Ебург.
- Армеец
- Сообщения: 3270
- Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:49
- Двигатель:: 4D56 стопятьсот EGR отключен
- Мой автомобиль(и):: Жорик S05, серебро, ноябрь 2010 г.в.
- Откуда: Тверь
- Откуда: г.Тверь
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 274 раза
Re: Расход топлива дизель 2,5
С наступлением боле-менее теплой погоды и сухого асфальта упал расход в городе до 12-13 л. По трассе больше 10,5 не бывает.
Multitronics RIF-500, Phantom DVM-130G HDi, камера заднего вида (от форда) , автощит 4 листа, фаркоп Балтекс, Видеорегистратор DVR-4T, 4 видеокамеры, зимняя резина Норд-фрост 200, летняя резина Конти кросс контакт.
- SKS
- Сообщения: 4193
- Зарегистрирован: 20 апр 2008, 18:58
- Двигатель:: 4N15
- Мой автомобиль(и):: PAJERO SPORT 2.4 Ultimate, 2017 г., белый
- Откуда: Тюмень
- Откуда: Тюмень
- Благодарил (а): 700 раз
- Поблагодарили: 471 раз
Re: Расход топлива дизель 2,5
Примерно также. В городе укладываюсь сейчас в 12-12,5 л. С коробочкой ниже 14 л было редко. По трассе 10,5 - 11 л это если ехать почти постоянно 130-160 км/ч. А так, если не гнать, то будет как написал выше от 9 до 10 л.Армеец писал(а):С наступлением боле-менее теплой погоды и сухого асфальта упал расход в городе до 12-13 л. По трассе больше 10,5 не бывает.
- Армеец
- Сообщения: 3270
- Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:49
- Двигатель:: 4D56 стопятьсот EGR отключен
- Мой автомобиль(и):: Жорик S05, серебро, ноябрь 2010 г.в.
- Откуда: Тверь
- Откуда: г.Тверь
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 274 раза
Re: Расход топлива дизель 2,5
SKS писал(а): А так, если не гнать, то будет как написал выше от 9 до 10 л.
Да. Позавчера с столицу гонял, камер немеряно, разогнаться особо негде (только после Клина и Солнечногорска пара участков) , расход - 9.3. Это с учетом толканий перед Москвой, при выезде с Москвы (практически до Солнечногорска скорость 20-70 км/ч)
Multitronics RIF-500, Phantom DVM-130G HDi, камера заднего вида (от форда) , автощит 4 листа, фаркоп Балтекс, Видеорегистратор DVR-4T, 4 видеокамеры, зимняя резина Норд-фрост 200, летняя резина Конти кросс контакт.
- Lukich111
- Сообщения: 3430
- Зарегистрирован: 16 янв 2011, 18:48
- Двигатель:: Бензин
- Мой автомобиль(и):: H-D Sportster 1200, +-самокатик(был) , 3 моноколеса
- Откуда: С-Петербург
- Откуда: C-Пб-(Мурманск)-
- Благодарил (а): 97 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Re: Расход топлива дизель 2,5
щас чувак с частично потраивающей форсункой 2цилиндра привез 8,7л/100км ))) 54км/ч средняя... 

очень злой бывший ОД
диагностика и чип Mitsubishi
диагностика и чип Mitsubishi
-
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 29 авг 2013, 16:00
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi pajero sport 2011г.в.
- Откуда: Сургут
- Благодарил (а): 29 раз
Re: Расход топлива дизель 2,5
Всем привет. Интересует вопрос расхода на МПС 2,5 АКПП с прицепом. Машина без прошивки. Сейчас отец на моем МПС погнал в отпуск. Прицеп килограмм 400 общим весом + полный багажник. Колеса стоят 275/65 АТ. Расход показывает по БК 13,5л/100км минимум если на круизе ехать 90. Если побыстрее то и до 16л доходит. Как думаете это нормально? Перед выездом заехал к официалам и сделал диагностику движка. Форсунки заново переобучили. ОД сказал что двигатель исправен. Съездил к неофициалам и там мне диагностику на аппаратуре Bosch сделали при которой выскочила "Низкое давление в аккумуляторе топлива", и тут мне начали неофициалы рассказывать что у меня форсунки льют и что надо разбирать, чистить, проверять, форсунки менять. Я подумал что меня хотят обмануть и забил на неофициала, так как ОД неисправностей не нашел. Но теперь меня мучает вопрос, может всетаки неофициал был прав, потому как до этого мой отец на своем л200 МКПП с прицепом по трассе расход показывал 9 л/100км. Отец едет материт теперь 

NMPS 2.5 4D56 2011 г.в.
АКПП, СomeUp лебедка, Webasto.
АКПП, СomeUp лебедка, Webasto.
- Bismark
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 04 апр 2014, 08:32
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Расход топлива дизель 2,5
Парни, приветствую!
Подскажите, плиз, на МПС 2013 на каком пробеге (обкатка) начинается снижение расхода топлива? Я так понимаю, что двигатель считается обкатанным, когда прекратится снижение расхода топлива и он (расход) стабилизируется. Так вот - на каком пробеге наступает эта стабилизация? Хочется узнать у настоящих владельцев, ибо официалы соврут - недорого возьмут
Заранее всем спасибо!
P.S. Если кто из Хабаровска откликнется - буду вдвойне рад
Подскажите, плиз, на МПС 2013 на каком пробеге (обкатка) начинается снижение расхода топлива? Я так понимаю, что двигатель считается обкатанным, когда прекратится снижение расхода топлива и он (расход) стабилизируется. Так вот - на каком пробеге наступает эта стабилизация? Хочется узнать у настоящих владельцев, ибо официалы соврут - недорого возьмут

P.S. Если кто из Хабаровска откликнется - буду вдвойне рад

Авто должно радовать владельца! Остальное вторично.
- kor.den74
- Сообщения: 1977
- Зарегистрирован: 15 дек 2010, 12:29
- Двигатель:: 4D56 дизель
- Мой автомобиль(и):: МПС 2010
- Откуда: г.Волжский
- Откуда: Волгоградская обл.
- Благодарил (а): 397 раз
- Поблагодарили: 224 раза
Re: Расход топлива дизель 2,5
Это вопрос без ответа,а предположения на предыдущих 73 страницах.Bismark писал(а):Парни, приветствую!
Подскажите, плиз, на МПС 2013 на каком пробеге (обкатка) начинается снижение расхода топлива? Я так понимаю, что двигатель считается обкатанным, когда прекратится снижение расхода топлива и он (расход) стабилизируется. Так вот - на каком пробеге наступает эта стабилизация? Хочется узнать у настоящих владельцев, ибо официалы соврут - недорого возьмутЗаранее всем спасибо!
P.S. Если кто из Хабаровска откликнется - буду вдвойне рад
Машина поехала ближе к 5000,а расход 10 ± литр,что вначале, что сейчас в 80000...
МКПП,Автощит 4 листа(3мм).
лето Pirelli МТR 285/75/16,
зима Kumho KC11 285/75/16 шип, Номакон т/фильтр,проставки пружин 10х30 и бодилифт 40мм,
(air BERKUT R24+Инвертер 1кВт стационарно) - ВЕЩЬ
100off500
лето Pirelli МТR 285/75/16,
зима Kumho KC11 285/75/16 шип, Номакон т/фильтр,проставки пружин 10х30 и бодилифт 40мм,
(air BERKUT R24+Инвертер 1кВт стационарно) - ВЕЩЬ
100off500
- Bismark
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 04 апр 2014, 08:32
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Mitsubishi Pajero Sport
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Расход топлива дизель 2,5
Благодарю. У Вас изначально расход был 10+- литр? ЗдОрово!
Почему же "вопрос без ответа"? Я потому и спросил, чтоб люди рассказали, когда У НИХ этот момент наступил. Из практики, так сказать...
Почему же "вопрос без ответа"? Я потому и спросил, чтоб люди рассказали, когда У НИХ этот момент наступил. Из практики, так сказать...
Авто должно радовать владельца! Остальное вторично.