Pajero 4x4 Off-Road Club

Dimmm писал(а):...я только не пойму почему одни пишут что вибрации почти нет.. а у других зеркало выпрыгивает) может этому какие то другие причины?

Ну ты правильно сказал в предыдущем сообщении, все зависит от требовательности к комфорту.
Я без РБВ около 1000 км. проехал, блин, ну не нравится и все....
Второй раз когда без него завелся...сразу вспомнил симптомы.....

Dimmm писал(а):
я только не пойму почему одни пишут что вибрации почти нет.. а у других зеркало выпрыгивает) может этому какие то другие причины?

Я вот тоже не пойму, че у меня мотор трясется как больной. Ремень на месте, все по меткам. И с самого момента покупки он такой судорожный. Может попробовать без ремня, если хуже не будет, то и без него ездить?

Всех приветствую! Решил я попробовать без ремня покататься, посмотреть в каком диапазоне будут ощущаться вибрации.
Поначалу ощутимее стало трясти на холостом ходу, на 1000 об/мин, на 1800-1900, потом до 2300-2400 тишина, далее появляется гул.
Спустя два дня еду как обычно, остановился на светофоре и чувствую, что нет привычной тряски, погазовал, все ровно, как-будто ремень вернули на место. Катался еще примерно с час, вибрации так и не появились.
Но на след. день, когда завел машину, опять появилась дрожь на холостом и в районе 1500 об.
На сегодняшний день вибрация присутствует на холостом, но потом, в процессе езды может пропасть.
Ну и гул после 2500 об.
Непонятно, почему постоянно меняется диапазон ее проявления.
Вроде бы на форуме hyundai galloper проскакивала информация, что один из валов может хаотично крутиться от давления масла.
Поэтому вопрос, у вас что-то подобное наблюдается?
Или всегда вибра в одних и тех же диапазонах?

Правильные ощущения у тебя, я более кратко описал

Вибрация ощутимая на холостых оборотах и при 110-130 км/ч. В остальных режимах вы даже подозревать не будете что РБВ у Вас не работает

Сказать что пропадает вибрация - нет...есть постоянно при определенных условиях: на ХХ и больших (выше 2300) оборотах.

Да блин как вы без ремня...
Например зимой спишь в машине и тебя трясет.. тут с ремнями то вибрация не хилая а без них то вообще.

Отправлено с моего SM-G900F через Tapatalk

То есть вибра, то нет без РБВ , мне кажется вот от чего: валы находятся в свободном состоянии и от вибра в разной степени при длительной работе мотора самопроизвольно поворачиваются в разные положения . таким образом, ПРОМИЗВОЛЬНО они попадают относительно друг друга в разное непредвиденное положение.

поскольку валы находятся в верхней части мотора, а мотор закреплен в нижней части да еще и на относительно эластичных подушках - то меняется баланс мотора относительно подушек. пусть и немного из-за малой массы валов, но поставьте снятый мотор на поддон на верстаке и попробуйте его так сбалансировать, чтоб мотор стоял только на плоддоне и не касался верстака другими местами. а потом добавьте полкило веса на верх мотора не точно по центру и мотор завалится. Объясняю примитивно, но картина при отсутствии жесткой связи (ремнем БВ) положения БВ относительно поршней, колена не будет однообразна.

Поэтому, когда вала самопроизвольно стали в положение, когда они случайно уравновешивают ( конечно, не в такой степени, как когда они вращаются) инерции движущихся частей в определенном диапазоне оборотов - вибра как бы отсутствует ( что особо заметно по сравнению с виброй, когда валы стали в положение мало компенсирующем их "удачное" расположение). Мне кажется, лишь таким образом можно объяснить разную степень вибрации при отсутствии РБВ : то сильная, то вроде как обычная...

ЮЮ...... Ну просил же.
Один ляпнул чушь, другой её подхватил, и .......
Уже вывели "аксиому".
Никакие валы без ремня не вращаются. Скажу больше после "простоя" без ремня, при установке оного, валы сдвинуть с места необходимо иной раз значительное усилие.
"Призрачные" вибрации в данном случае от топливной, но никак не от валов.

SNOOPER писал(а):ЮЮ...... Ну просил же.
Один ляпнул чушь, другой её подхватил, и .......
Уже вывели "аксиому".
Никакие валы без ремня не вращаются. Скажу больше после "простоя" без ремня, при установке оного, валы сдвинуть с места необходимо иной раз значительное усилие.
"Призрачные" вибрации в данном случае от топливной, но никак не от валов.

Александр, добрый день!
Получается, плавающая вибрация обусловлена неравномерностью работы, некоторым износом топливной аппаратуры, т. е. она была и раньше, но за счет вращения балансиров, компенсировалась и не ощущалась. Правильно я понимаю?

Maks_York писал(а): Александр, добрый день!
Получается, плавающая вибрация обусловлена неравномерностью работы, некоторым износом топливной аппаратуры, т. е. она была и раньше, но за счет вращения балансиров, компенсировалась и не ощущалась. Правильно я понимаю?

Как то так.

Армеец писал(а):

Dimmm писал(а):...я только не пойму почему одни пишут что вибрации почти нет.. а у других зеркало выпрыгивает) может этому какие то другие причины?

Ну ты правильно сказал в предыдущем сообщении, все зависит от требовательности к комфорту.
Я без РБВ около 1000 км. проехал, блин, ну не нравится и все....
Второй раз когда без него завелся...сразу вспомнил симптомы.....

А я когда помою машину с мылом, она тоже сразу начинает быстрее и тише ехать....!

юрий юрикович писал(а):я уже писАл о разрушающем действии вибрации на мотор. те, кто планируют избавляться от МПСа накатав около 100 тыс можно и без ремня. а если авто надолго его польза очевидна

А если учесть негативное воздействие работы мотора и его нагрева и прочих процессов на долговечность самого мотора, то можно ездить и с выключенным мотором. Накатывать более 100 тыс., таская пепелац гужевой лошадиной силой или толкать самому...
Я без ремня ездил и не замечал на L-200 2008 года. Там другая турбина и сил 136. И прочие мелкие отличия от МПС 178 лс. Может в этом суть? Может L-200- машина более вибростойкая, чем МПС?

Армеец писал(а):

Dimmm писал(а):..вы чувствуете вибрацию на 130 км/ч)))

Ага, без РБВ зеркало заднего вида пытается вырваться из крепления

А может на 130 км/ч просто колесико (заднее например) напылилось грязькой и пульсирует по всему кузову авты?

Agasha писал(а):

Армеец писал(а):

Dimmm писал(а):..вы чувствуете вибрацию на 130 км/ч)))

Ага, без РБВ зеркало заднего вида пытается вырваться из крепления

А может на 130 км/ч просто колесико (заднее например) напылилось грязькой и пульсирует по всему кузову авты?

Напылилось???

Армеец писал(а):

Agasha писал(а):[..Так я опознал обрыв только после того, как на форуме начитался про него и полез посмотреть. Сколько еще до этого ездил- не известно. Поставил новый при очередной замене ГРМ чисто для порядка. Ну вообще разницы не почуял!

Тебе в таком случае не надо было его ставить....
Я ставлю потому что нет комфорта без него.

У меня тоже не было комфорта без него, но другого свойства- морального: Все ездят с РБ, япохи не зря его типа придумали, у всех без него страшная вибра, якобы без РБ валы там закисают и сальники начинают течь- а я как лох балдею без него!

так кто хочет без ремня - в чем вопрос? и проблем их сальников не будет, просто замазать их снаружи слоем эпоксидки со стеклотканью

Однако, раз " плавающая вибрация обусловлена неравномерностью работы, некоторым износом топливной аппаратуры, т. е. она была и раньше, но за счет вращения балансиров, компенсировалась и не ощущалась. Правильно я понимаю?

Как то так." ------- то валы не блажь! реально работают. как понимаю.


"после "простоя" без ремня, при установке оного, валы сдвинуть с места необходимо иной раз значительное усилие." --------- вполне доверяю Вашему опыту. Но Вы пишете ИНОЙ раз валы закисают. но не 100 процентно. валы ничего не крутят и свободно находятся в местах их трения. они вполне могут от обычной вибры всегда присутствующей в работе мотора, даже тряске на дороге в конце концов (пусть только в некоторых случаях, где они достаточно свободны в своих постелях) обладая собственной несбалансированностью (специальной) проворачиваться и тем самым менять баланс всего мотора на подушках. я не говорю, понятно, что они постоянно вращаются. но прокручиваясь от сотрясения хаотично могут занять невыгодную с точки зрения баланса двигателя на подушках позицию. потом опять постепенно уйти из этой невыгодной позиции. от этого и периодичность усиленной вибры и отсутствие ее у одних и наличии у других (когда без РБВ)

вспомните, как ведет себя мотор на счет вибры когда одна из подушек неисправна. тем более, может у того мотора, который ощущает усиленную вибру без РБВ одна из подушек не совсем исправна. и небольшое изменение баланса мотора на подушках с помощью валов усиливает эффект неисправной подушки

Уважаемые коллеги давайте сначала определимся для чего стоят балансирные валы?
А стоят они для того чтобы уравновесить силы инерции 2го порядка.
Теперь разберемся что такое силы инерции 1го порядка -это силы возникающие в связи с изменением поршнем и шатуном направления своего движения поэтому эти силы максимальны в мертвых точках их частота равна оборотам двигателя.
А силы инерции 2го порядка возникают из за изменения линейной скорости поршня она меняется от 0 в ВМТ до максимума при угле 90 и 270 градусов поворота вала то есть четыре раза за оборот поэтому частота сил инерции 2го порядка в 2 раза больше оборотов двигателя, а амплитуда меньше в разы.
Поэтому без ремня балансира вибрация конечно увеличивается, но незначительно, по крайней мере если зеркало выпрыгивает без ремня, то смею вас уверить дело точно не в ремне .

Agasha писал(а): Я без ремня ездил и не замечал на L-200 2008 года. Там другая турбина и сил 136. И прочие мелкие отличия от МПС 178 лс. Может в этом суть? Может L-200- машина более вибростойкая, чем МПС?

L200 рулит))

Как Вы помните, я снял ремень при пробеге 31 или 33 (точно не помню) и поставил его обратно на ТО90.
После того как вернул ремень на место, я почувствовал дополнительный (утраченный) комфорт. И мне это понравилось.
Сейчас пробег 158 тыс. и я опять подумываю над тем чтобы его снять.

Основная претензия была в том, что я люблю стоять с включенным кондиционером. А он работает на 900 оборотах. Без ремня на этих оборотах возникала вибрация. Было очень не комфортно. Выше или ниже 900 - вибрация пропадала.

Сейчас же я могу поменять эти 900 оборотов на любые другие и решить эту проблему.
Остается нерешенным гул на оборотах выше 3500. Но я обычно так и не езжу. Пятиступка же

Я вот сижу думаю что делать с ремнём, первый раз менял на 48 ткм весь в трещинах, второй раз на 90ткм ещё хуже состояние))) сейчас 120 ткм и хотел на юга поехать и на азов и в Крым... думаю тупо купить и сменить только ремень...
Снять конечно и убрать хочется, но не понятны последствия...