На горячую не заводится совсем.

[Dutch1981]

в гугле
Звуковой редактор и углы зажигания (УОЗ)

[Lukich111]

По сканеру, про лямбду смотреть, мотор разгоняется на богатой или бедной смеси.
А по осциллографу с лямбды видна неравномерность работы цилиндров. Это изобретение одного русского ума. Не хотите почитать его труды?

Хотим!!! Кроме лещенко никого не знаю... кто таков? С удовольствием ознакомлюсь.
ыыыы. ... ))) не стал стирать, потом увидел.... но сразу скажу, метода должна учесть и деградации датчиков.

[Lukich111]

но при подключении возрастает динамика и расход на 1-2 литра

По идее это не информация... Легко нарваться .....

топливная коррекция и long и short уходит в +12%

шеупомянутых косяках она может и знак поменять, т.е. превратиться в положительную.
Вот допустим посмотри на картинку:

Это сигнал с ДК при ХХ.
Невооружённым глазом видно "гребёнку" (на правильном сигнале её быть не должно).
Как думаешь, может она повлиять на параметры коррекции?
- Конечно да.
Гребёнка эта говорит о том, что мотор разбалансирован по смеси, её частота равна частоте распредвала (1 цикл работы горшка).
Причины могут быть различны, но результат один - В каких-то горшках смесь более богатая, в других- бедная.
И это не самый страшный вид такой гребёнки, в некоторых ситуациях она может иметь амплитуду всего диапазона ДК, т.е. по сути сигнал петли нивелируется...
И тогда невольно возникает вопрос: что с этим сигналом должен делать ЭБУ?
Но тем не менее он и с такой помехой пытается делать коррекцию...
Т.к. гребёнка эта появляется только на малых мощностях (ХХ и близко к нему), на мощностных режимах, наоборот косяки нивелируются (лаги впрыска форсунок и т.п.).
Но тем не менее, влияние такой помехи на коррекцию есть, потому что самообучение ЭБУ проходит как раз-таки на режимах малых мощностей.
"Вот такая загогулина" (с) , если понял...

чек не горит.

Выше я давал выдержку из мануала и как мог прокомментировал её. Но суть- ты не пересёк пределов условий возникновения ошибки. У тебя АКПП ?
Но из опыта с другой машиной- Ланосом:
Тоже мог ездить неделями с отключенным ДК. Удивляло отсутствие Чека, думал что программно отключена.
Но как-то при экспериментах в гараже, мне нужно было кое-чего померить на плавном разгоне КВ до максимальных оборотов. И оба-на! Где-то за 4500 или выше (по памяти) стала выскакивать ошибка.
Я обычно при езде мотор сильно не разгоняю, вот и не добился срабатывания чека.
На паджере ещё не пробовал так делать, руки не доходят.

при всем уважении, сайт и поиск там очень неудобный, есть ссылка на именно диагностику вот с этой картинкой? Сижу с телефона, а это просто оппа. ...

[nyl]

Для диагностики нужен осцилограф, и он есть у любого ПК (ноутбук) уже встроенный- АУДИОвход. Возможности у него офигительные!
Нужно лишь привесить к этому входу элементарный делитель, и в результате получишь двух-канальный осцилограф с частотой опроса не менее 44100 осчётов в секунду

А схемку делителя можно?И как подстраховаться что бы не спалить аудиовход.Как реализовать двух канальный осцилограф на моно входе?

[dvm99]

Dutch1981 пропиарил...
Сижу... думаю, что с этим всем делать?
Видится, что на все всплывающие здесь вопросы не смогу ответить даже чисто физически...
Да и не обладаю всеми заниями и опытом, чтоб выступать в роли гуру.
Владелец ресурса (на который по сути дал ссылку Dutch1981) http://multi-set.ru/forum/index.php , вот тот дядька (ник Admin) семи пядей во лбу по моторам!
Так получилось, что в силу, можно сказать - случайности, я наткнулся на шайтан-метод с
возможностью использования ноутбука. Ну, веренее, аудиоредактором SoundForge я до этого
пользовался очень активно и знал его возможности, просто применить его к диагностике
мотора ещё дотумкал...
Получилось, что "семена упали в благодатную почву", и вместе с Админом мы сотворотили
кучку методик по проверке различных мест инжектора http://multi-set.ru/forum/forumdisplay.php?f=63 . Но правда все тесты делались на Ланосе, естественно с другим типом инжектора, это надо учитывать.
Вообще на самом деле у такого "осцилографа" (вернее его надо назвать осцилоскопом = ноутбук + звуковой редактор) возможности безграничны, всё зависит от фантазии его применения.
Даже количество измерительных каналов в некоторых случаях может быть увеличено путём смешивания одного сигнала с другим. Допустим сигнал от искры может быть смешан практически с любым другим ввиду своей характерной формы. Таким образом можно наблюдать допустим за сигналом ДК+искра, а второй канал будет подключен к форсунке, и все они будут синхронны и с высокой степенью разрешения.
Кстати, про редактор...
Их много разных попадается, но я не зря выбрал SoundForge (лучше всего 8 версия). Он самый удобный в обращении именно в плане измерения временных интервалов, у других редакторов, которые я перебрал в своё время (вейвлаб, аудишен, и т.д.) эти возможности либо скромнее, либо ужасно неудобно пользоваться.
SoundForge немного геморрно устанавливается, из-за этого мы с Адимном в своё время немного даже поспорили (ему хотелось более простого и доступного), но тем не менее даже он потом признал, что SoundForge самый лучший в данном применении.

А схемку делителя можно?И как подстраховаться что бы не спалить аудиовход.

Я так предполагаю (хотя на 100% не уверен), что вход защищён в самом ноутбуке. Обычно производители всегда стараются это делать.
Но подстраховаться лишним не будет, тем более что делитель всё равно нужен для грубой регулировки.
В общем-то всё это есть на том форуме, нужно не лениться открывать ссылки http://multi-set.ru/forum/showpost.php? ... tcount=185

Как реализовать двух канальный осцилограф на моно входе?

Боюсь что никак... Ну верене выше я описал, что можно смикшировать два сигнала, но не со всеми так можно поступить....
А что за устройство? Почему вход моно? Сейчас вроде бы везде стерео...

при всем уважении, сайт и поиск там очень неудобный

Согласен, что не всё хорошо ищется, тем более что много "кирпичей". Но зато на этом ресурсе столько уникальной и важной информации, которой в других местах просто нет.
Как альтернативой штаному поиску я иногда прибегаю к помощи поисковиков с указанием адреса ресурса https://www.yandex.ru/search/advanced?r ... 03.1&lr=54 В графе "На сайте:" указываем адрес форума.

ЗЫ
Прошлую зиму я "прожил в гараже"...
а потом ещё выкладывал инфу на форум в свободный доступ.
Понимаю, что
может кому-то лень читать, хочется быстро, как Чапай с шашкой...
А так не будет, сразу предупреждаю! Поработать хотя бы головой всё равно придётся...

[димкин + Алёнка]

Всем привет. П2. 3.5. Тоже пол года назад возникла проблема плохого запуска на горячую. Все говорили забей!! Это нормально. Выслушал теорию про выкипание топлива в рампе и т.д. Но меня эта ситуация вообще не устраивала! И я решил все-таки найти проблему. Начал как и все с банального и простого. Замена датчиков температуры, положения дроссельной заслонки, лямбды. Ставил естественно все оригинал!!! Без результата. И последнее что не давало мне покоя это форсунки. Сеял свои. Поставил на стенд. Работали не совсем одинаково. Просыхал, менял фильтрики. Ставил назад. Рещультат тот же(( Все-таки задушил жабу и купил. Перед установкой посравнил на стенде старые форсунки и новые! Небо и земля!!! Поставил новые на машину. И о чудо!!! Машина стала запускаться на горячую!! И заработала совсем по другому! Мягче, плавнее.
Итог. С годами, качеством топлива и пробегом форсунки тоже имеют свойства выходить из строя!!!

[toliksib]

... С годами, качеством топлива и пробегом форсунки тоже имеют свойства выходить из строя!!!

Об этом было написано почти в самом начале этой темы. ... И где-то в середине писАлось.
Но нет же, люди хотят предохранитель заменить, и чтобы машинка заработала как новая. Насчёт предохранителя конечно малость утрирую, но точно - "жаба" многих душит (сам проходил такие моменты, приходилось на "жабу" наступать ногой, открывать бумажник, покупать новую деталь и, ... машинка радовалась).
----- -----

[dvm99]

С годами, качеством топлива и пробегом форсунки тоже имеют свойства выходить из строя!!!

Ну а как же! Механический износ никто не отменял...
Изнашевается запорный клапаны и посадочные места, пружинки садятся... где-то наоборот грязь осаждается.
Я когда на самопльном стенде их исследовал, то заметил, что у этих форсунок довольно большой лаг открытия/закрытия (т.е. время неопределённого сотояния). Этот лаг можно замерить, используя подручные средства. Я замерял ноутбуком, а в качестве пъезодатчика изпользовал какую-то пищалку то ли от детской игрушки, то ли от тестера...
Датчик прикладывается к форсунке и записываются все "щелчки", потом лаг довольно легко распознаётся в сигнале.
Сравнивал пыжевские форсы с ланосовскими (Делфи), дык у ланосовских лаг закрытия почти в два раза короче. Но правда у Ланоса попарно-параллельный впрыск, он более требователен к лагу, чем MPI.
Помимо всего этот лаг от экземпляра к экземпляру существенно отличается, это говорит о том, что износ неравномерный. Но правда не могу гарантировать, что в том комплекте форсунок, с которым я занимался, уже не была произведена замена экземпляров на контрактные.
Сейчас не с руки, да и не замучивает меня особо тёплый пуск, но когда-то наверно соберусь и проделаю такую работу. Попробую на стенде поиграться- из имеющихся у меня в наличии трёх комплектов форсунок постараться собрать один комплект на основе замеров их производительности и лагов.

[Mr.Maddog]

зажимая тормоз проверяю коробку-обороты лезут за 4000,правда ручник не держит,что коробке опять хана?из за этого расход большой?хотя переключается при езде как положено....

[Mr.Maddog]

опять про запуск.Сегодня опять мерил давление в магистрали-все как в книжке.ЧТо ей надо то?НА сколько должна стрелка на тахометре дрыгаться когда шланг скидываешь с обратного?на манометре то понятно,а вот на тахометре?там в гараже стоял подж мини или джуниор,так вот у него когда мы скидывали шланчик обороты на 300 единиц скакали,а у меня стрелка еле шевелится....

[Mr.Maddog]

и кстати,на заглушенной машине с регулятора потихоньку как бы импульсами выталкивается бензин-так надо?

[Unklown]

Я замерял ноутбуком, а в качестве пъезодатчика изпользовал какую-то пищалку то ли от детской игрушки, то ли от тестера...

Замер длительности включения измеряется по осциллограмме нарастания тока в катушке.
всё остальное хрень

[dvm99]

Замер длительности включения измеряется по осциллограмме нарастания тока в катушке.
всё остальное хрень

Можно и так, но есть вариант, что ты пропустишь самое важное- когда именно механически форсунка окрылась и закрылась.
Т.к. сопротивление форсунки имеет рективную составляющую + давление в рампе= просчитать математически невозможно.

[Mr.Maddog]

ну чем сделать норм диагностику?сейчас пробовали сканер fcap через переходник подцепить-не нашел он мою машину..но,что интересно после этих ковыряний машина завелась с первого раза,хотя по времени должна была уже мозги начать делать

[Mr.Maddog]

мужики, и еще вопрос к тем,кто мучается с плохим запуском.Вы не меняли термостат на более высокую температуру?у меня он заменян на тот который после 90 с чем то открывается.Может он быть причиной?машина греется сильнее,может от сюда и эти пары-газы собираются в коллекторе?

[dvm99]

Может он быть причиной?

Нет.

[sinensis]

Всем здорова! Тему прочитал полностью...была тоже беда с запуском..поменял форсунки сейчас все ОК и на горячую и на холодную. Но теперь возник вопрос...почему на хх время открытия форсунок у меня 4.1 мс? Какие датчики на это влияют? И еще заметил что обороты с 2000 на 1000 медленно опускаются при перегазовке. Подскажите...может кто сталкивался?

[dvm99]

Всем здорова! Тему прочитал полностью...была тоже беда с запуском..поменял форсунки сейчас все ОК и на горячую и на холодную. Но теперь возник вопрос...почему на хх время открытия форсунок у меня 4.1 мс? Какие датчики на это влияют? И еще заметил что обороты с 2000 на 1000 медленно опускаются при перегазовке. Подскажите...может кто сталкивался?

Форсунки родные поставил?

[sinensis]

Конечно

[sinensis]

Что то тема заглохла...просмотры вроде есть, а ответов нет. Искал в поиске но особо не нашел ответа на вопрос свой. А не скажет ли кто какая должна быть тяга на низах...т.е. с чем можно сравнить?