Pajero 4x4 Off-Road Club

в гугле
Звуковой редактор и углы зажигания (УОЗ)

Dutch1981 писал(а):По сканеру, про лямбду смотреть, мотор разгоняется на богатой или бедной смеси.
А по осциллографу с лямбды видна неравномерность работы цилиндров. Это изобретение одного русского ума. Не хотите почитать его труды?

Хотим!!! Кроме лещенко никого не знаю... кто таков? С удовольствием ознакомлюсь.
ыыыы. ... ))) не стал стирать, потом увидел.... но сразу скажу, метода должна учесть и деградации датчиков.

dvm99 писал(а):

nyl писал(а):но при подключении возрастает динамика и расход на 1-2 литра

По идее это не информация... Легко нарваться .....

nyl писал(а):топливная коррекция и long и short уходит в +12%

шеупомянутых косяках она может и знак поменять, т.е. превратиться в положительную.
Вот допустим посмотри на картинку:

Это сигнал с ДК при ХХ.
Невооружённым глазом видно "гребёнку" (на правильном сигнале её быть не должно).
Как думаешь, может она повлиять на параметры коррекции?
- Конечно да.
Гребёнка эта говорит о том, что мотор разбалансирован по смеси, её частота равна частоте распредвала (1 цикл работы горшка).
Причины могут быть различны, но результат один - В каких-то горшках смесь более богатая, в других- бедная.
И это не самый страшный вид такой гребёнки, в некоторых ситуациях она может иметь амплитуду всего диапазона ДК, т.е. по сути сигнал петли нивелируется...
И тогда невольно возникает вопрос: что с этим сигналом должен делать ЭБУ?
Но тем не менее он и с такой помехой пытается делать коррекцию...
Т.к. гребёнка эта появляется только на малых мощностях (ХХ и близко к нему), на мощностных режимах, наоборот косяки нивелируются (лаги впрыска форсунок и т.п.).
Но тем не менее, влияние такой помехи на коррекцию есть, потому что самообучение ЭБУ проходит как раз-таки на режимах малых мощностей.
"Вот такая загогулина" (с) , если понял...

nyl писал(а):чек не горит.

Выше я давал выдержку из мануала и как мог прокомментировал её. Но суть- ты не пересёк пределов условий возникновения ошибки. У тебя АКПП ?
Но из опыта с другой машиной- Ланосом:
Тоже мог ездить неделями с отключенным ДК. Удивляло отсутствие Чека, думал что программно отключена.
Но как-то при экспериментах в гараже, мне нужно было кое-чего померить на плавном разгоне КВ до максимальных оборотов. И оба-на! Где-то за 4500 или выше (по памяти) стала выскакивать ошибка.
Я обычно при езде мотор сильно не разгоняю, вот и не добился срабатывания чека.
На паджере ещё не пробовал так делать, руки не доходят.

при всем уважении, сайт и поиск там очень неудобный, есть ссылка на именно диагностику вот с этой картинкой? Сижу с телефона, а это просто оппа. ...

dvm99 писал(а): Для диагностики нужен осцилограф, и он есть у любого ПК (ноутбук) уже встроенный- АУДИОвход. Возможности у него офигительные!
Нужно лишь привесить к этому входу элементарный делитель, и в результате получишь двух-канальный осцилограф с частотой опроса не менее 44100 осчётов в секунду

А схемку делителя можно?И как подстраховаться что бы не спалить аудиовход.Как реализовать двух канальный осцилограф на моно входе?

Dutch1981 пропиарил...
Сижу... думаю, что с этим всем делать?
Видится, что на все всплывающие здесь вопросы не смогу ответить даже чисто физически...
Да и не обладаю всеми заниями и опытом, чтоб выступать в роли гуру.
Владелец ресурса (на который по сути дал ссылку Dutch1981) http://multi-set.ru/forum/index.php , вот тот дядька (ник Admin) семи пядей во лбу по моторам!
Так получилось, что в силу, можно сказать - случайности, я наткнулся на шайтан-метод с
возможностью использования ноутбука. Ну, веренее, аудиоредактором SoundForge я до этого
пользовался очень активно и знал его возможности, просто применить его к диагностике
мотора ещё дотумкал...
Получилось, что "семена упали в благодатную почву", и вместе с Админом мы сотворотили
кучку методик по проверке различных мест инжектора http://multi-set.ru/forum/forumdisplay.php?f=63 . Но правда все тесты делались на Ланосе, естественно с другим типом инжектора, это надо учитывать.
Вообще на самом деле у такого "осцилографа" (вернее его надо назвать осцилоскопом = ноутбук + звуковой редактор) возможности безграничны, всё зависит от фантазии его применения.
Даже количество измерительных каналов в некоторых случаях может быть увеличено путём смешивания одного сигнала с другим. Допустим сигнал от искры может быть смешан практически с любым другим ввиду своей характерной формы. Таким образом можно наблюдать допустим за сигналом ДК+искра, а второй канал будет подключен к форсунке, и все они будут синхронны и с высокой степенью разрешения.
Кстати, про редактор...
Их много разных попадается, но я не зря выбрал SoundForge (лучше всего 8 версия). Он самый удобный в обращении именно в плане измерения временных интервалов, у других редакторов, которые я перебрал в своё время (вейвлаб, аудишен, и т.д.) эти возможности либо скромнее, либо ужасно неудобно пользоваться.
SoundForge немного геморрно устанавливается, из-за этого мы с Адимном в своё время немного даже поспорили (ему хотелось более простого и доступного), но тем не менее даже он потом признал, что SoundForge самый лучший в данном применении.

nyl писал(а):А схемку делителя можно?И как подстраховаться что бы не спалить аудиовход.

Я так предполагаю (хотя на 100% не уверен), что вход защищён в самом ноутбуке. Обычно производители всегда стараются это делать.
Но подстраховаться лишним не будет, тем более что делитель всё равно нужен для грубой регулировки.
В общем-то всё это есть на том форуме, нужно не лениться открывать ссылки http://multi-set.ru/forum/showpost.php? ... tcount=185

nyl писал(а):Как реализовать двух канальный осцилограф на моно входе?

Боюсь что никак... Ну верене выше я описал, что можно смикшировать два сигнала, но не со всеми так можно поступить....
А что за устройство? Почему вход моно? Сейчас вроде бы везде стерео...

Lukich111 писал(а):при всем уважении, сайт и поиск там очень неудобный

Согласен, что не всё хорошо ищется, тем более что много "кирпичей". Но зато на этом ресурсе столько уникальной и важной информации, которой в других местах просто нет.
Как альтернативой штаному поиску я иногда прибегаю к помощи поисковиков с указанием адреса ресурса https://www.yandex.ru/search/advanced?r ... 03.1&lr=54 В графе "На сайте:" указываем адрес форума.

ЗЫ
Прошлую зиму я "прожил в гараже"...
а потом ещё выкладывал инфу на форум в свободный доступ.
Понимаю, что
может кому-то лень читать, хочется быстро, как Чапай с шашкой...
А так не будет, сразу предупреждаю! Поработать хотя бы головой всё равно придётся...

Всем привет. П2. 3.5. Тоже пол года назад возникла проблема плохого запуска на горячую. Все говорили забей!! Это нормально. Выслушал теорию про выкипание топлива в рампе и т.д. Но меня эта ситуация вообще не устраивала! И я решил все-таки найти проблему. Начал как и все с банального и простого. Замена датчиков температуры, положения дроссельной заслонки, лямбды. Ставил естественно все оригинал!!! Без результата. И последнее что не давало мне покоя это форсунки. Сеял свои. Поставил на стенд. Работали не совсем одинаково. Просыхал, менял фильтрики. Ставил назад. Рещультат тот же(( Все-таки задушил жабу и купил. Перед установкой посравнил на стенде старые форсунки и новые! Небо и земля!!! Поставил новые на машину. И о чудо!!! Машина стала запускаться на горячую!! И заработала совсем по другому! Мягче, плавнее.
Итог. С годами, качеством топлива и пробегом форсунки тоже имеют свойства выходить из строя!!!

димкин + Алёнка писал(а): ... С годами, качеством топлива и пробегом форсунки тоже имеют свойства выходить из строя!!!

Об этом было написано почти в самом начале этой темы. ... И где-то в середине писАлось.
Но нет же, люди хотят предохранитель заменить, и чтобы машинка заработала как новая. Насчёт предохранителя конечно малость утрирую, но точно - "жаба" многих душит (сам проходил такие моменты, приходилось на "жабу" наступать ногой, открывать бумажник, покупать новую деталь и, ... машинка радовалась).
----- -----

димкин + Алёнка писал(а):С годами, качеством топлива и пробегом форсунки тоже имеют свойства выходить из строя!!!

Ну а как же! Механический износ никто не отменял...
Изнашевается запорный клапаны и посадочные места, пружинки садятся... где-то наоборот грязь осаждается.
Я когда на самопльном стенде их исследовал, то заметил, что у этих форсунок довольно большой лаг открытия/закрытия (т.е. время неопределённого сотояния). Этот лаг можно замерить, используя подручные средства. Я замерял ноутбуком, а в качестве пъезодатчика изпользовал какую-то пищалку то ли от детской игрушки, то ли от тестера...
Датчик прикладывается к форсунке и записываются все "щелчки", потом лаг довольно легко распознаётся в сигнале.
Сравнивал пыжевские форсы с ланосовскими (Делфи), дык у ланосовских лаг закрытия почти в два раза короче. Но правда у Ланоса попарно-параллельный впрыск, он более требователен к лагу, чем MPI.
Помимо всего этот лаг от экземпляра к экземпляру существенно отличается, это говорит о том, что износ неравномерный. Но правда не могу гарантировать, что в том комплекте форсунок, с которым я занимался, уже не была произведена замена экземпляров на контрактные.
Сейчас не с руки, да и не замучивает меня особо тёплый пуск, но когда-то наверно соберусь и проделаю такую работу. Попробую на стенде поиграться- из имеющихся у меня в наличии трёх комплектов форсунок постараться собрать один комплект на основе замеров их производительности и лагов.

зажимая тормоз проверяю коробку-обороты лезут за 4000,правда ручник не держит,что коробке опять хана?из за этого расход большой?хотя переключается при езде как положено....

опять про запуск.Сегодня опять мерил давление в магистрали-все как в книжке.ЧТо ей надо то?НА сколько должна стрелка на тахометре дрыгаться когда шланг скидываешь с обратного?на манометре то понятно,а вот на тахометре?там в гараже стоял подж мини или джуниор,так вот у него когда мы скидывали шланчик обороты на 300 единиц скакали,а у меня стрелка еле шевелится....

и кстати,на заглушенной машине с регулятора потихоньку как бы импульсами выталкивается бензин-так надо?

dvm99 писал(а):Я замерял ноутбуком, а в качестве пъезодатчика изпользовал какую-то пищалку то ли от детской игрушки, то ли от тестера...

Замер длительности включения измеряется по осциллограмме нарастания тока в катушке.
всё остальное хрень

Unklown писал(а): Замер длительности включения измеряется по осциллограмме нарастания тока в катушке.
всё остальное хрень

Можно и так, но есть вариант, что ты пропустишь самое важное- когда именно механически форсунка окрылась и закрылась.
Т.к. сопротивление форсунки имеет рективную составляющую + давление в рампе= просчитать математически невозможно.

ну чем сделать норм диагностику?сейчас пробовали сканер fcap через переходник подцепить-не нашел он мою машину..но,что интересно после этих ковыряний машина завелась с первого раза,хотя по времени должна была уже мозги начать делать

мужики, и еще вопрос к тем,кто мучается с плохим запуском.Вы не меняли термостат на более высокую температуру?у меня он заменян на тот который после 90 с чем то открывается.Может он быть причиной?машина греется сильнее,может от сюда и эти пары-газы собираются в коллекторе?

Mr.Maddog писал(а):Может он быть причиной?

Нет.

Всем здорова! Тему прочитал полностью...была тоже беда с запуском..поменял форсунки сейчас все ОК и на горячую и на холодную. Но теперь возник вопрос...почему на хх время открытия форсунок у меня 4.1 мс? Какие датчики на это влияют? И еще заметил что обороты с 2000 на 1000 медленно опускаются при перегазовке. Подскажите...может кто сталкивался?

sinensis писал(а):Всем здорова! Тему прочитал полностью...была тоже беда с запуском..поменял форсунки сейчас все ОК и на горячую и на холодную. Но теперь возник вопрос...почему на хх время открытия форсунок у меня 4.1 мс? Какие датчики на это влияют? И еще заметил что обороты с 2000 на 1000 медленно опускаются при перегазовке. Подскажите...может кто сталкивался?

Форсунки родные поставил?

Конечно

Что то тема заглохла...просмотры вроде есть, а ответов нет. Искал в поиске но особо не нашел ответа на вопрос свой. А не скажет ли кто какая должна быть тяга на низах...т.е. с чем можно сравнить?