Pajero 4x4 Off-Road Club

У меня то тоже началось,когда бензу не хорошую залил, так еще и на акселератор надавил.Исходя из всех соображений, врят ли это датчик какой-нибудь.У знакомого на спорте масло ведрами двиг кушает, но нет этот детонации.В сторону форсунок я не грешу,так как мне их проверяли, до чистки они тоже в порядке были,почистили уже в целях профилактики.Либо это нагар в камере сгорания,либо что-то с ГРМ.Больше смотреть не куда. Осциллограф найти не у кого не могу.Сканеры у наших "спецов" ничего не видят, коррекцию не видят(((Будем дальше думать,что же эта за напасть такая.Хочу все же Лавром раскоксовку сделать.

Вы представляете какая толщина нагара должна быть на поршне, что бы до такой степени изменить объём камеры сгорания что приведёт к увеличению температуры до калильного зажигания? Он в клапана бы этим нагаром упирался! Почему тогда детоныции нет в первые полчаса езды? Почему с заменой лямд и с подключением всех необходимых "масс" на двигле, замены датчика температуры она перешла на качественно новый, более редкий и тихий уровень? Думаю так потихоньку дойду до места где собака порылась!

<Вавил> писал(а):Вы представляете какая толщина нагара должна быть на поршне, что бы до такой степени изменить объём камеры сгорания что приведёт к увеличению температуры до калильного зажигания?

А какая? Давай посмотрим - миллиметр пойдет? Степень сжатия берем для простоты 10, объем горшка 0,5 литра = 500 см3. Правильно? Тогда объем чистой без нагара камеры сгорания = 50 см3.
Смотрим сколько объема съел нагар -площадь поршня 50 см2 множим на 0,1 получаем 5 кубиков. Камера уменьшилась на 10%, соответственно степень сжатия выросла до 11. И это без учета нагара на клапанах, стенках.
Калилка тут ни с какого бока, а вот сжатие увеличивается.
Будет - не будет детонация тута сказать сложно, но условия для нее появляются.
Хотя сколько движков я лично не разбирал - на поршне нигде нагара нет, только клапана, и только выпуск. Максимум что видел 2 мм.

vova3 писал(а):

<Вавил> писал(а):Вы представляете какая толщина нагара должна быть на поршне, что бы до такой степени изменить объём камеры сгорания что приведёт к увеличению температуры до калильного зажигания?

А какая? Давай посмотрим - миллиметр пойдет? Степень сжатия берем для простоты 10, объем горшка 0,5 литра = 500 см3. Правильно? Тогда объем чистой без нагара камеры сгорания = 50 см3.
Смотрим сколько объема съел нагар -площадь поршня 50 см2 множим на 0,1 получаем 5 кубиков. Камера уменьшилась на 10%, соответственно степень сжатия выросла до 11. И это без учета нагара на клапанах, стенках.
Калилка тут ни с какого бока, а вот сжатие увеличивается.
Будет - не будет детонация тута сказать сложно, но условия для нее появляются.
Хотя сколько движков я лично не разбирал - на поршне нигде нагара нет, только клапана, и только выпуск. Максимум что видел 2 мм.

Что то вы многовато насчитали! При ходе поршня от ВМТ до НМТ около 10 см. 1мм слой нагара на поршне это всего 1% только по высоте, а привести к обьёму так и того меньше! Для 10% изменения обьёма слой нагара должен быть более 1 см!!!

<Вавил> писал(а): Что то вы многовато насчитали! При ходе поршня от ВМТ до НМТ около 10 см. 1мм слой нагара на поршне это всего 1% только по высоте, а привести к обьёму так и того меньше! Для 10% изменения обьёма слой нагара должен быть более 1 см!!!

А при чем тут ход поршня? В школе учился? Простую задачку в три действия по геометрии решить? Математик.....
Посчитай объем камеры которая остается в верхней точке, это делается делением 0,5 литров на степень сжатия = 50 см3. Потом отними объем занимаемый нагаром у камеры сгорания и снова посчитай степень сжатия.
Так понятней?
Степень сжатия это отношение объема в нмт к объему в вмт и глыбако пофигу ход и диаметр поршня .

Из такого расчёта почему 0,5? Если там нагар то уже не 0,5 а изначально меньше на величину нагара! Да, согласен с ходом погорячился!

<Вавил> писал(а):Из такого расчёта почему 0,5? Если там нагар то уже не 0,5 а изначально меньше на величину нагара! Да, согласен с ходом погорячился!

Ладно, имеем нагар толщиной 1 мм. Чистые объемы без него 500см3 нмт и 50см3 вмт
Объем полный не 0,5 а уже 495. Камера сгорания опять 45см3
Считаем сжатие 495\45=11,0 если 500\ 45 = 11,11

Вот в этом объяснение *масляной компрессии* про которую снупер тут долго толковал . Стоит налить одну!!! чайную ложку масла (5см3) и имеем повышенную, завышенную компрессию. Нюанс здесь в том что масло в горшке может быть только во время измерения. На рабочем двигателе оно полностью выгорает и компрессия стабилизируется.

Так! Ладно! Вырабатываю план действий!
1. После замены лямд и датчиков хочу заново сделать диагностику пока своим сканером и выяснить:
- коррекции по каждой голове на прогревочных, холостых, рабочих разных оборотах 1000, 1500, 2000 оборотов
- массовые расходы бенза и воздуха на прогревочных, холостых, рабочих разных оборотах 1000, 1500, 2000 оборотов
- давления впуска на прогревочных, холостых, рабочих разных оборотах 1000, 1500, 2000 оборотов
2. Если коррекции по головам опять будут диаметрально противоположны (как было + и -) то делать более тщательную диагностику и смотреть время открытия форсунок по цилиндрам. Может это даст возможность определить цилиндр в котором ЭБУ беднит смесь. Если таковой будет определён - то смотреть его. Может что то не даёт полноценно открывать впускные клапана, действительно нагар или что то ещё. Если ЭБУ одинаково беднит всю голову - то лезть в ГРМ опять - возможно, что всё таки смещён штифт звёздочки распредвала относительно самого коленвала только в одной голове и в цилиндры головы поступает меньше воздуха чем положено.

как то так наверное так.

И... не знаю имеет ли значение, но есть интересная вещь. После недельного, 2-х недельного, месячного стояния на стоянке машина заводиться с пол оборота! Аж пугаюсь! Во всё остальное время, если машина заводиться каждый день то достаточно долго крутит. Если после долгого простоя заводиться за 0,5с. то во всё остальное время 1,5-2 с.

<Вавил>,буду ждать от тебя новостей, ты со сканером покатайся,а я раскоксовку сделаю все же, будем уменьшать все возможные причины)))Так проще,ты одно делаешь,я другое,так и победим эту напасть.Мне уже 3 моторист говорит,что из-за нагара,точнее частиц нагара будет происходить детонация.Как раз после продолжительной поездки.))))

<Вавил> писал(а):
И... не знаю имеет ли значение, но есть интересная вещь. После недельного, 2-х недельного, месячного стояния на стоянке машина заводиться с пол оборота! Аж пугаюсь! Во всё остальное время, если машина заводиться каждый день то достаточно долго крутит. Если после долгого простоя заводиться за 0,5с. то во всё остальное время 1,5-2 с.

Я думал я один кручу стартером по долгу,а на долго стоящую,особенно по холоду с пол крутка((( ну раз у нас это у всех одинаковое,то думаю следствие приводит к топливу,зажиганию или смещению меток на грм!

ту <Вавил>

Расход у вас какой?

Карбафос писал(а):ту <Вавил>

Расход у вас какой?

14 летом. 15 зимой. Бензонасос новый, фильтра новые оба. Бак мытый. Форсы на стенд ношеные.

<Вавил> писал(а):

Карбафос писал(а):ту <Вавил>

Расход у вас какой?

14 летом. 15 зимой. Бензонасос новый, фильтра новые оба. Бак мытый. Форсы на стенд ношеные.

у меня у комрада дилерский Спорт...2006 года на 4 вд и ПТ и на штатной резине
с парами в 4,6 ...шоссейка: меньше 16 в городе
ну никак...учитывая что на улице не стоит.. Это про зиму.
а симптом из класа: топлива много. Т.к на сухую старт хороший, а на горячую крутить нужно.
Ну я вот так вот считаю. Кстате, у него с полпинка старт: как холодный, так и горячий. Мотор трёшка.

ZLODEY-61 писал(а):

<Вавил> писал(а):
И... не знаю имеет ли значение, но есть интересная вещь. После недельного, 2-х недельного, месячного стояния на стоянке машина заводиться с пол оборота! Аж пугаюсь! Во всё остальное время, если машина заводиться каждый день то достаточно долго крутит. Если после долгого простоя заводиться за 0,5с. то во всё остальное время 1,5-2 с.

Я думал я один кручу стартером по долгу,а на долго стоящую,особенно по холоду с пол крутка((( ну раз у нас это у всех одинаковое,то думаю следствие приводит к топливу,зажиганию или смещению меток на грм!

... так... а вот такое совпадение уже интересно! Может конечно форсы подтекают? И как раз обеднение из за этого происходит!?

Если подтекают, то обогащение топливом идёт.

Карбафос писал(а):Если подтекают, то обогащение топливом идёт.

Я к тому, что комп видит переобогащение из за подтекания и даёт минусовую коррекцию - которую я и наблюдаю

Ну обогащения точно нет! Ибо ацетоном воняет,а это как раз на оборот недостаток топлива! Вроде как... или я чтото путаю?!!?

Всё правильно. поэтому и нет - комп дал коррекцию в "-". и привёл в норму!

Если кому интересно у меня по городу расход на 35х в зимнем режиме 17 - 19л,если конечно чек не вылезет! Как вылез плюс 2-4литра

А чек в связи с чем?