Черное масло (сажа?) в двигателе 4D56

[К.Резник]

Тут, при обсуждении результатов анализа отработки на ойл-клубе возникла идея.
Раз мы не можем избавить двигатель от сажи, надо максимально нивелировать её вредное воздействие на двигатель.
Например, путем использования грузовых дизельных масел с высочайшими (по сравнению с "гражданкой") диспергирующими свойствами.
Как пример, от марки, которой я давно пользуюсь http://liquimoly.ru/item/3786.html
Это не реклама , только пример

[DiskMan]

что то смущает фраза "для автомобилей с системой селективной очистки отработавших газов и с сажевым фильтром (DPF/CRT). "...за селективную очистку не скажу, но ДПФ у нас по моему точно отсутствует...

[Stork]

Лью грузовой Лук Авангард Ультра 5в40 "по результатам обсуждения оил-клаба". С заменой через 5к, только фильтры замучился покупать
Черное один фиг, благо дешево. LS и Pro в "мелкой" таре (до 50л) не продается, к сожалению.
Вам, Константин Анатольевич, за ним только дорогу перейти с работы

[К.Резник]

что то смущает фраза "для автомобилей с системой селективной очистки отработавших газов и с сажевым фильтром (DPF/CRT). "...за селективную очистку не скажу, но ДПФ у нас по моему точно отсутствует...

Конечно, нет у нас ничего, и мне кажется это не так страшно, но зато у этой категории масел очень высокие диспергирующие свойства, то есть они удерживают в себе сажу (много и долго) в очень мелкодисперсном состоянии (нанометры) не позволяя ей слипаться в твердые и агрессивные конгломераты.
Ну можно и попроще масло взять, 4250 например, оно вообще для старых двигателей с Евро 2, то есть для нас

[К.Резник]

Лью грузовой Лук Авангард Ультра 5в40 "по результатам обсуждения оил-клаба". С заменой через 5к, только фильтры замучился покупать
Черное один фиг, благо дешево. LS и Pro в "мелкой" таре (до 50л) не продается, к сожалению.
Вам, Константин Анатольевич, за ним только дорогу перейти с работы

Спасибо Павел!
То что наше масло обречено быть чёрным, это уже и не обсуждается, судьба

[DiskMan]

что то смущает фраза "для автомобилей с системой селективной очистки отработавших газов и с сажевым фильтром (DPF/CRT). "...за селективную очистку не скажу, но ДПФ у нас по моему точно отсутствует...

Конечно, нет у нас ничего, и мне кажется это не так страшно, но зато у этой категории масел очень высокие диспергирующие свойства, то есть они удерживают в себе сажу (много и долго) в очень мелкодисперсном состоянии (нанометры) не позволяя ей слипаться в твердые и агрессивные конгломераты.
Ну можно и попроще масло взять, 4250 например, оно вообще для старых двигателей с Евро 2, то есть для нас

не, ну я то и сам в прошлый раз "набулькал" шелл римула р5, а в этот - мобил делвак мх екстра. и там и там допуске АСЕА Е. но при этом у мобила есть примечание что, рекомендуют они его "для требований А и В", ну и про сажевые фильтры упоминается в более приятной для слуха форме : "в том числе для авто оборудованных..."
ЗЫ я не рекламирую, отговариваю. и даже почти не флудю

[Napic]

То что наше масло обречено быть чёрным, это уже и не обсуждается, судьба

А я уверен что мы найдём таки причину.
Посмотри как сейчас масло себя ведёт. Поделай капельных тестов. Если ли какая положительная динамика. Должно по саже стать лучше. Должно.

Также что-то подумалось, а не уплотнения ли форсунок, так называемые шайбы, виноваты? Может травят потихоньку... Вот в масло сажа и лезет по этому нестандартному пути.

Кто форсунки недавно или вообще менял? Какие уплотнения были. В нормальном состоянии или нагар?
Александр, ты точно должен знать и обладать статистикой.

[Napic]

Интересно какое масло в новом двигателе 4n15.
Если такое же чёрное как и у 4d56, то может и проясниться чего...

[oasys]

Посмотри как сейчас масло себя ведёт. Поделай капельных тестов.

Хрень полная эти капельные тесты. Я вот надеялся по ним что-то определить хотя бы в рамках одного своего мотора, но толку... Вот как раз недавно получил очень странную каплю на 9000км пробега. На маслоклубе абсолютно уверенно сказали "маслу писец, надо менять". Скепсис во мне переборол, и я откатал на масле еще 1000км. И о чудо, мертвое масло совершенно неожиданно стало живее всех живых. Ну и в какое место после таких результатов эти капельные тесты засунуть?
http://www.oil-club.ru/forum/topic/2447 ... 00-9000km/

[sn1]

Залил UAZ Premium 5w40. Учитывая, что это тот же люкс только в профиль, думаю, что ок Замена 5-6т.

[Суходрищев]

до спорта был бигхорн 3.1 с пробегом 120000 масло сразу чернело как сажа, рекстон 2.7 с заглушеным негром и пробегом 80000 чернело через 2000-2500, он оно чё, через 200 км менять на спорте с заглушенным негром при 10000 будем посмотреть, при замене на 2500 не обратил внимание

[Napic]

Посмотри как сейчас масло себя ведёт. Поделай капельных тестов.

Хрень полная эти капельные тесты. Я вот надеялся по ним что-то определить хотя бы в рамках одного своего мотора, но толку... Вот как раз недавно получил очень странную каплю на 9000км пробега. На маслоклубе абсолютно уверенно сказали "маслу писец, надо менять". Скепсис во мне переборол, и я откатал на масле еще 1000км. И о чудо, мертвое масло совершенно неожиданно стало живее всех живых. Ну и в какое место после таких результатов эти капельные тесты засунуть?
http://www.oil-club.ru/forum/topic/2447 ... 00-9000km/

Капельные тесты тоже нужно правильно делать. Там же целая наука
А вообще эти тесты для бензинок более актуальны.
А по дизелям эти тесты сразу сажу показывают, а больше ничего и не надо, да и не разглядишь.

Так что именно для определения сажи, капельная проба - самое то. Все сразу станет понятно.
Все остальное у нормального масла и за 7500 не сработается, а по саже глянешь - так на 5000 сменить нужно было...
Скоро отъезжу очередную 5000 км и капну.

[oasys]

Капельные тесты тоже нужно правильно делать. Там же целая наука

Обижаешь! Все делал строго по феншую, чай не первый раз.

[Свят]

Сажа сажа..... Да, сажа. Специфика....
Однако статистику не обманешь. Сажа тоже мажет оказывается ездят ведь эти моторы под 400. Как? Хз. Ездят

Саша приводил пример про чёёёёёрный на 90....починили
Вдруг потёк вакуумник на гбц. Со всех щелей ага, после синих вкладышей цпг реиновые уплотнители жрать стало.....

Можно только догадываться, чтожепроисходит

[К.Резник]

Сажа сажа..... Да, сажа. Специфика....
Однако статистику не обманешь. Сажа тоже мажет оказывается ездят ведь эти моторы под 400. Как? Хз. Ездят

Запас прочности у двигателя похоже огромный.
Ребята на сервисе показали вскрытый двигатель, прошедший на одной смене масла 70.0 тыс км.
Правда масла там совсем осталось и двигатель в итоге заклинило.
Но 70 тысяч километров !!!!!
А тут парюсь , меняя масло через 4-5 тыс км...

[К.Резник]

Внимательно изучил сайт любимого поставщика масел
Похоже, это именно то, что нужно для моего (и не только) двигателя: http://liquimoly.ru/item/2383.html

Особенно понравились фразы:
- предотвращает образование нагаров в турбине
- предотвращает „полировку цилиндров
- отличные моющие и диспергирующие свойства
А учитывая фасовку, цена должна быть очень привлекательной

[Napic]

Внимательно изучил сайт любимого поставщика масел
Похоже, это именно то, что нужно для моего (и не только) двигателя: http://liquimoly.ru/item/2383.html

Ты же сам говорил мне, что лучшее - это враг хорошего

е7/e4 нет в списке рекомендованных допусков по сервисной книжке, а ты ведь именно ей склонен доверять

Также в описания стандарта есть такая фраза, которую выделил жирным.

E7/E4
Стойкие к механической деструкции масла, обеспечивающие великолепный контроль за чистотой поршней и полировкой стенок цилиндров. Масла также обеспечивают прекрасную защиту от износа и сажеобразования и стабильность смазывающих свойств. Рекомендованы для применения в высокооборотных дизельных двигателях, удовлетворяющих требованиям Euro-1, Euro-2, Euro-3, Euro-4 и Euro-5 по эмиссии токсичных веществ и работающих в особо тяжелых условиях эксплуатации, например, значительно увеличенных интервалах замены масла в соответствии с рекомендацией автопроизводителя. Масла применимы для двигателей без сажевых фильтров, а также для некоторых двигателей, оборудованных системой рециркуляции отработанных газов (EGR) и системой избирательного каталитического восстановления (SCR) для снижения уровня оксидов азота NOx в выхлопных газах. Тем не менее, рекомендации могут быть различными у разных производителей двигателей, поэтому необходимо руководствоваться инструкцией по эксплуатации и обратиться за консультацией к дилеру.

Это я к тому, что лучше 7 раз отмерить, прежде чем принять решение.

Как мне кажется, откатай сперва 5000 км на своём обычном масле, но с другим, уже установленным, чипом.
Потом прими решение.

[К.Резник]

Внимательно изучил сайт любимого поставщика масел
Похоже, это именно то, что нужно для моего (и не только) двигателя: http://liquimoly.ru/item/2383.html

Ты же сам говорил мне, что лучшее - это враг хорошего
е7/e4 нет в списке рекомендованных допусков по сервисной книжке, а ты ведь именно ей склонен доверять
Это я к тому, что лучше 7 раз отмерить, прежде чем принять решение.
Как мне кажется, откатай сперва 5000 км на своём обычном масле, но с другим, уже установленным, чипом.
Потом прими решение.

Правильно, лучшее - враг хорошего, тем более что запас масла (такого, что залито сейчас в двигатель) на три смены, уже стоит в гараже
А за два года может и с сажей как -нибудь разберемся
Практика показывает, если четко сформулировать проблему, то как-то появляются и пути её решения, как, например, произошло с понижайкой

[SNOOPER]

ПРИМЕЧАНИЕ 1 — В данной методике не устанавливаются и не рекомендуются какие-либо пределы для выдачи любых стандартных, предостерегающих, предупреждающих или уведомительных сигналов для любого механизма. Подобные пределы должны устанавливаться на основании инструкций и рекомендаций изготовителя механизмов и групп технического обслуживания.
У этого иксперта/анализатора есть допуск от ММС?

Александр, это ты про "интерпретацию результатов"?
Так им можно следовать, а можно и не следовать, дело-то добровольное

Опять всё с ног на голову.
Делать какие либо выводы согласно данной методике иксперт права не имеет.
Он просто обязан выдать результат, не более.
Выводы на основании его данных, должен делать производитель или техническая группа обслуживания, тоесть дилер.
Вот ему и задавайте вопросы.
Допустим мотор заклинило, и по результатам экспертизы виновато масло, вот тогда производитель или дилер обязаны пояснить в какой части. Много сажи или недостаток вязкости.

[К.Резник]

ПРИМЕЧАНИЕ 1 — В данной методике не устанавливаются и не рекомендуются какие-либо пределы для выдачи любых стандартных, предостерегающих, предупреждающих или уведомительных сигналов для любого механизма. Подобные пределы должны устанавливаться на основании инструкций и рекомендаций изготовителя механизмов и групп технического обслуживания.
У этого иксперта/анализатора есть допуск от ММС?

Александр, это ты про "интерпретацию результатов"?
Так им можно следовать, а можно и не следовать, дело-то добровольное

Опять всё с ног на голову.
Делать какие либо выводы согласно данной методике иксперт права не имеет.
Он просто обязан выдать результат, не более.
Выводы на основании его данных, должен делать производитель или техническая группа обслуживания, тоесть дилер.
Вот ему и задавайте вопросы.
Допустим мотор заклинило, и по результатам экспертизы виновато масло, вот тогда производитель или дилер обязаны пояснить в какой части. Много сажи или недостаток вязкости.

Ты прав на 100%, но у нас же страна Советов , а ребята молодые (особенно по сравнению с нами ), решили полученный за анализ деньги отработать на 100%. в их понимании.
А дилер ММС в Новосибирске уже практически загнулся и задавать там вопросы некому.
Александр, а может на "дурачка", всё таки задать вопрос в официальное представительство, по саже?