| Pajero 4x4 Off-Road ClubРоссийский Pajero 4х4 Off-Road клуб |
Модераторы: SNOOPER, Alex_SH, Nbf, BAlex, drcham, SoundSpeed, SNOOPER, Alex_SH, Nbf, BAlex, drcham, SoundSpeed
А зачем по твоему ставят межосевые несимметричные диф-лы повышенного трения или несимметричные ав-ки частично блокируемые в пом. вискомуфты?по трезвым размышлениям, производители явно не стараются пускать в занос какие-то там оси. Производители полноприводных авто НАОБОРОТ, всеми силами стараются НЕ ДОПУСТИТЬ пробуксовки колес,
Ну уж не для того, чтобы буксовать в заносе или сносе. Для придания азарта характеру авто и поворачиваемости. А вовсе не для того, чтобы специально срывать колеса в занос. О чем говорит наличие ЕСП, АСЦ и прочих систем активной безопасностиLew писал(а):Поворотливость скорее термин старый, а не новый. Это способность автомобиля совершать поворот.
Поворачиваемость это немного другое, бывает шинная и креновая. Впрочем это дебри, не надо лезть.А зачем по твоему ставят межосевые несимметричные диф-лы повышенного трения или несимметричные ав-ки частично блокируемые в пом. вискомуфты?по трезвым размышлениям, производители явно не стараются пускать в занос какие-то там оси. Производители полноприводных авто НАОБОРОТ, всеми силами стараются НЕ ДОПУСТИТЬ пробуксовки колес,
Для маркетинга?
Затем, чтобы уменьшить недостаточную поворачиваемость и лучше закручивать авто в поворот, а вовсе не для того, чтобы в этом повороте специально хвостом местиLew писал(а):А как может придать несимм-й диф азарт? В чем он заключаться то будет?
У П-4 пропорция распределения момента перед/зад 37:63, и вдобавок при повороте ВМ диф-л частично блокирует, делая 30:70 или даже больше.
Зачем?
Физику описывать сложно, но на деле это регулируется настройками подвески (жестче-мягче, выше-ниже), сход-развалом, изменением развесовки по осям (если такое возможно) и т.п.Lew писал(а):Вот с этого места поподробнее: как можно уменьшить недостаточную поворачиваемость?
Какова физика процесса?
+100CoolBDW писал(а):Затем, чтобы уменьшить недостаточную поворачиваемость и лучше закручивать авто в поворот, а вовсе не для того, чтобы в этом повороте специально хвостом местиLew писал(а):А как может придать несимм-й диф азарт? В чем он заключаться то будет?
У П-4 пропорция распределения момента перед/зад 37:63, и вдобавок при повороте ВМ диф-л частично блокирует, делая 30:70 или даже больше.
Зачем?
Это как? Если под сцеплением вы понимаете силу, то у неё должен быть вектор, направленный определенным образом, так? Куда направлен вектор этой силы?Lew писал(а):Если оно ведущее, то часть запаса силы сцепления будет расходоваться на создание тяговой силы
Сдается мне, что сил всего две: тяга и трение. Прошу не обижаться на буквоедство, в данном случае это принципиально.Тогда достаточно приложить к колесу боковую силу > 10 кг, и оно начнет поперечное скольжение (занос).
А если оно уже буксует, т.е. скользит в продольном напр-ии, то достаточно небольшой боковой силы и оно начнет скользить вбок.
Это понятно. Я выше немного о другом писал - а здесь вы как раз про поведение с заблокированными дифференциалами, которые не позволяют выравнивать нагрузки на колеса и трансмиссию, возникающие вследствие разной длины проходимых колесами путей.Следовательно, для лучшей устойчивости машины нужно так распределить силу (крутящий момент) между колесами, чтобы к каждому подвести усилие прямо пропорционально силе его сцепления. Но это сложно.
Проще подвести больший крутящий момент к колесам заднего моста, чтобы они пошли в занос раньше, чем колеса переднего. Это улучшит поворотливость и предаст предсказуемость поведению машины.
Так сделано в П-4, ТЛК 120, 200 и пр., и частично так в ПС.
Да ничего подобного. Нас же интересует не абсолютное значение расхода, а разница между двумя расходами - на 2H и на 4H. Мерить можно по б/к или по счетчику ТРК - в обоих вариантах погрешность постоянная будет и на результат не повлияет.Для этого понадобится GPS, канистра с топливом и мерная посуда. Проверять по компу машины бессмысленно
А если на минутку абстрагироваться от полного привода и оставить только 1 ведущую ось?Lew писал(а):Нет. Настройки подвески частично влияют на управляемость. Развесовку регулировать можно, но тоже сложно, т.к. например, в машине может находится либо только водитель, либо он и пассажир сидящие спереди, либо водитель и загруженный багажник.
А вот регулировать пропорцию распределения крутящего момента к одной из осей проще всего. Так и делают.
Сразу видно, что ты далек от методик проведения экспериментов. При эксп-те надо принять меры, чтобы на его результат не повлияли побочные факторы.Нас же интересует не абсолютное значение расхода, а разница между двумя расходами - на 2H и на 4H. Мерить можно по б/к или по счетчику ТРК - в обоих вариантах погрешность постоянная будет и на результат не повлияет.
Ты на подпись посмотри - у него парт-тайм и по-другому (кроме как на заднем) ему по асфальтовым дорогам и ездить нельзя, чтобы не убить трансмиссию.Scalpel писал(а):Во, Алехандро истину глаголед)))
Поэтому если уж выбрал такую технику, для меня очевидно, что надо ее использовать по назначению.Это сказки. У Торсена 3, который ставится в современные машины, коэф-т блокировки низкий и езда с ним вполне безопасна. Иначе бы его не ставили в ауди кватро и крузеры. Их управляемость схожа с П-4, где нессиметричный диф-л блокируется ВМ, то есть достигается та же цель, только иным способом._SiMBA_ писал(а):Щастливые обладатели торсена в качестве меж осевого, тоже не догадываются, что может произойти с машиной, когда при ускорении в небольшом повороте (даже 5-10град.), одна из осей попадает со скользкого покрытия на асфальт: )
Правильно, уже описывал ситуацию(и не только у меня она была), когда на грунтовке при сбросе газа авто ставит боком на маленькой скорости, но за эти полсекунды газ уже не успеваешь нажать(просто не ожидаешь такого на ровном месте), вот в чем загвоздка... А после того как 90 уже есть, нажимать на газ не всегда возможно из-за особенностей рельефа_SiMBA_ писал(а): в режиме 4Н
багажник пуст +1-2 пассажира
если использовать прием торможения двигателем на скользком участке
при резком сбросе газа, в 95%, задняя ось начнет обгонять передную
в этом случае, при дроселировании , перед легко вытягивает авто востанавливая курс
даже из 90градусного заноса...