Pajero 4x4 Off-Road Club

Что-то тоже заинтересовала тема... Тем более, что кондей ампутирован, а компрессор остался.
Почитал про лубрикацию...
Ну... как бы картерными газами не очень хочется. Да и не понял я, честно говоря, где вы их столько берёте при такой производительности компрессора. Движок нормально работает при накачке? Не брыкается?
Прососать- компрессор конечно прососёт, но это имхо неправильно, потому что вентиляция завязана со впуском мотора. Т.е. допустим на бензинках (дизеля не знаю) воздух через ДМРВ прошёл, учёлся им, а в двигатель он (воздух) не попал. Результат- слишком богатая смесь. Мозги конечно что-то скомпенсируют за счёт лямбда-зонда, но при хорошей производительности компрессора этой коррекции может не хватить.

Юра (Жипер) в начале ветки писал про пшикание ВД-шкой. Этот ход как-то интереснее, да и не напряжно... Только вот ВД-шка смущает, её резина не любит. Конечно её там крохи попадают, но всё равно...
А вот что, если какую-то силиконовую смазку в балончике подобрать? На резину силикон не оказывает воздействия.
Не знаю, есть ли такие, с которым компрессору комфортно будет. Но вот первое, что в голову пришло- смазка для велосипедных цепей или механизмов спиннинговых катушек в виде спрея. Честно говоря, не пользовался ими никогда.
Кто что скажет?

На бензине воздух с сапуна не учитывается. Да и работает он когда машина стоит. У меня проблем не на бензине, не на дизеле не было. Единственное в дизеле сапуна больше и лучше смазывается

Бочек от класики( сцепление) компрессорное масло, лубрикатор для пневмо пистолетов. ну и фильтрик какойнить маленький на входе

Jenek писал(а):На бензине воздух с сапуна не учитывается.

Ну, да... Щас же!
Конечно, процедура по времени маленькая мож и проканывает...

алексей - Маленький Мук писал(а):Бочек от класики( сцепление) компрессорное масло, лубрикатор для пневмо пистолетов. ну и фильтрик какойнить маленький на входе

Лёш, плиз, расшифруй (распиши), как сделано что-то непонятно...
ЗЫ
Вообще-то интересен вариант без лубрикаторов (как у Жипера), т.е, пшикнул ДО, пшикнул после, и забыл, или типа того...

dvm99 писал(а):

Jenek писал(а):На бензине воздух с сапуна не учитывается.

Ну, да... Щас же!
Ну ка как воздух на 12 кл учитывается?

В чём проблема поставить лубрикатор????
И воздух пустить через фильтр ДВС???

Jenek писал(а): Ну ка как воздух на 12 кл учитывается?

Как-как... С помощь ДМРВ!
Подключая компрессор к картеру, ты откачиваешь воздух. При приличной производительности компрессора (а она приличная), воздух тупо забирается с патрубка того, что воткнут в гофру. Вот и получается, что через ДМРВ воздух прошёл, а во впуск он не попал.
Если надо, то могу наглядное видео снять, как смесь становится бедной/богатой, когда я вдуваю/втягиваю просто ртом воздух в вентиляцию картера. И как при этом меняются даже обороты мотора.

dvm99 писал(а):

Jenek писал(а): Ну ка как воздух на 12 кл учитывается?

Как-как... С помощь ДМРВ!
Подключая компрессор к картеру, ты откачиваешь воздух. При приличной производительности компрессора (а она приличная), воздух тупо забирается с патрубка того, что воткнут в гофру. Вот и получается, что через ДМРВ воздух прошёл, а во впуск он не попал.
Если надо, то могу наглядное видео снять, как смесь становится бедной/богатой, когда я вдуваю/втягиваю просто ртом воздух в вентиляцию картера. И как при этом меняются даже обороты мотора.

Так где стоит ДМРВ, а где втыкается шланг с картера?

Jenek писал(а):

dvm99 писал(а):

Jenek писал(а): Ну ка как воздух на 12 кл учитывается?

Как-как... С помощь ДМРВ!
Подключая компрессор к картеру, ты откачиваешь воздух. При приличной производительности компрессора (а она приличная), воздух тупо забирается с патрубка того, что воткнут в гофру. Вот и получается, что через ДМРВ воздух прошёл, а во впуск он не попал.
Если надо, то могу наглядное видео снять, как смесь становится бедной/богатой, когда я вдуваю/втягиваю просто ртом воздух в вентиляцию картера. И как при этом меняются даже обороты мотора.

Так где стоит ДМРВ, а где втыкается шланг с картера?

Это не критично, т.к. картер общий. Воздуху неоткуда браться кроме как из воздухозаборника.
Ну, разве что щуп достать или маслозаливную пробку свинтить , тогда может будет какая-то компенсация. В исправном двигателе, да ещё при работе на ХХ газов мало...
Сейчас прикинул на пальцах...
Взял грубо производительность компрессора 72 л/мин (как у популярного Беркута R20), перевёл её в кг/час, получил 5,3 кг/час.
На ХХ мотор потребляет ну что-то около 20 кг/час (грубо).
Т.е. при таком раскладе получается где-то около 25% отбираются воздуха у мотора.
Это где-то на пределе коррекции по лямда-зонду или даже зашкал...

Конечно рассчёт грубый надо с реальными цифрами его делать, дал бы кто...
А кто-нибудь может скажет хотя бы, кондиционерный компрессор мощнее Беркута R20 или нет?

dvm99 писал(а): Это не критично, т.к. картер общий. Воздуху неоткуда браться кроме как из воздухозаборника.
Ну, разве что щуп достать или маслозаливную пробку свинтить , тогда может будет какая-то компенсация. В исправном двигателе, да ещё при работе на ХХ газов мало...
Сейчас прикинул на пальцах...
Взял грубо производительность компрессора 72 л/мин (как у популярного Беркута R20), перевёл её в кг/час, получил 5,3 кг/час.
На ХХ мотор потребляет ну что-то около 20 кг/час (грубо).
Т.е. при таком раскладе получается где-то около 25% отбираются воздуха у мотора.
Это где-то на пределе коррекции по лямда-зонду или даже зашкал...

Конечно рассчёт грубый надо с реальными цифрами его делать, дал бы кто...
А кто-нибудь может скажет хотя бы, кондиционерный компрессор мощнее Беркута R20 или нет?

Я говорю про практику. Да, при включении компрессора движок ХХ чуть теряет, но это не от того что воздуха нет, а просто от нагрузки, машина при этом не чихает не дымит и т.д. Может если это будет на скорости то что то и будет ощущаться, но сразу переходим к следующему вопросу - да, компрессор кондея не то что мощнее беркута 20, я уверен что и 24 даже близко не стоит, от сюда следует что ресивер он будет быстро набирать... т.е. его работа будет не долгой чтоб повлиять на управление. Ну и да, мощная электронагрузка тоже вешает немалую нагрузку на генератор, а следовательно на движок

Jenek писал(а):Я говорю про практику.

Практика конечно великое дело.
Ты не подумай, что я тут кого-то к ногтю прижать пытаюсь... Совсем нет! Просто пытаюсь как бы к истине прийти, в свою очередь тоже имея свой опыт общения с мотором и с системой его управления. Ну и дискутировать (в хорошем смысле) тоже люблю, чего уж греха таить

Jenek писал(а):Да, при включении компрессора движок ХХ чуть теряет, но это не от того что воздуха нет, а просто от нагрузки

Вот смотри, тут какой момент есть: Много ли компрессору нужно, чтоб запуститься практически на холостую? Ведь в начальный момент, когда давление в шине нет, или оно маленькое (в пределах 0,5 очка), то и нагрузка на компрессор маленькая, т.е. по сути он просто перекидывает воздух из одного места в другое, не "утрамбовывая" воздух в шине.
Есть конечно механическая инерция при запуске, но это-то уж точно копейки, запуск происходит быстро. Ну да, в какой-то степени на провал это повлияет, но мне кажется, это копейки по сравнению с тем, что из картера вдруг резко стало откачиваться 30% учтёного воздуха (я пересчитал под Беркут 24, у него 98 л/мин).
Мотор просто не может не почувствовать это.
А ты пишешь про дизель или про бензинку? Я в начале честно признался, что дизеля не знаю почти вообще...
И ещё...
Жень, у меня есть предложение! А что если ради интереса попробовать открыть маслозаливную крышку и включить компрессор. Будет провал, о котором ты пишешь, или нет?

dvm99 писал(а): Жень, у меня есть предложение! А что если ради интереса попробовать открыть маслозаливную крышку и включить компрессор. Будет провал, о котором ты пишешь, или нет?

Уверен, что ничего не изменится... Провал идет ровно из-за того же из-за чего и при включении кондиционера, поэтому и повышают обороты т.к. у системы появляется нагрузка лишняя, а там давление далеко не 2атм...

Jenek писал(а):Уверен, что ничего не изменится... Провал идет ровно из-за того же из-за чего и при включении кондиционера, поэтому и повышают обороты т.к. у системы появляется нагрузка лишняя, а там давление далеко не 2атм...

Ну ты всё ж попробуй... Только ты компрессор колесом не нагружай, просто вхолостую включи.
И ты не ответил, речь про дизель?

dvm99 писал(а):

Jenek писал(а):Уверен, что ничего не изменится... Провал идет ровно из-за того же из-за чего и при включении кондиционера, поэтому и повышают обороты т.к. у системы появляется нагрузка лишняя, а там давление далеко не 2атм...

Ну ты всё ж попробуй... Только ты компрессор колесом не нагружай, просто вхолостую включи.
И ты не ответил, речь про дизель?

Щас дизель, до этого вс е это на бензине стояло

поэтому щас вообще ни о каком расходе учтенном речи быть не может, т.к. компрессор сам возьмет сколько ему нужно воздуха через впуск

Просто сравни дырку дросселя и дыыыырочку сапуна, как думаешь сколько процентов возьмет компрессор от всей массы воздуха?

Если ДМРВ нет, то и вопросов нет.
Речь была только при его наличии...

Интересная тема !
А почему никто не рассматривает компрессор кондиционера , как компрессор кондиционера ?

SELENGER писал(а):Интересная тема !
А почему никто не рассматривает компрессор кондиционера , как компрессор кондиционера ?

Потому что компания Мицубиши рассмотрела и закрыла этот вопрос еще 27 лет назад.

SELENGER писал(а):Интересная тема !
А почему никто не рассматривает компрессор кондиционера , как компрессор кондиционера ?

кондей на боевой бричке???? поржал радиаторы давно у всех сняты, потому как либо пробиты либо позгнивали а компрессоры остались, вот и мутим пневмо системы

dvm99 писал(а):

Jenek писал(а):На бензине воздух с сапуна не учитывается.

Ну, да... Щас же!
Конечно, процедура по времени маленькая мож и проканывает...

алексей - Маленький Мук писал(а):Бочек от класики( сцепление) компрессорное масло, лубрикатор для пневмо пистолетов. ну и фильтрик какойнить маленький на входе

Лёш, плиз, расшифруй (распиши), как сделано что-то непонятно...
ЗЫ
Вообще-то интересен вариант без лубрикаторов (как у Жипера), т.е, пшикнул ДО, пшикнул после, и забыл, или типа того...

На вход воздуха компрессора одет шланг с каким нить фильтриком с верху( любым какой понравится). в него врезан лубрикатор, в лубрикатор ышо один щланг или тонкая трубка с бочком от сцепления от класики( он гр на 100-150) заливаем в него компрессорного масла( продается литровыми банками) эт штоб все время перед использыванием не брызгать ВД для особо ленивых Пробовал врезаться на дизеле в фильтр воздушный( что б из него забирал воздух не прокатило, дизилябра оч сильно сосет компрессор задыхается Как у Жипера эт одно( ток при накачке колес) а если у тебя пневмо система работает постоянно????? у мну сигнал( дудка) пневмо, рявкнуть особо бестолковому шоб не лез под бампер