Эти СТРАШНЫЕ заслонки

[юрок]

Да, по состоянию масло и в прям кака. Может оно левое было? Был спорт тоже ездил на 5W50 Mobil , при вскрытии когда менял свечные кольца состояние было идеал , как у кота яйца Но покупал я его у проверенных людей.

[TubT74]

масло Eneos беру у них, там же и замена
http://www.exist.ru/about/Contacts.aspx?id=323
а Mobil эти лили http://www.chel-mitsubishi.ru/

[Карбафос]

Не жужите про масло Енеос! Вопрос не в марке, а подлиности! Я на этом как раз 5W30 Енеосе уже с год летаю.
3 замены...капля в каплю. Щас поймать палёнку сложно. Залить её может кто угодно.
Я лично покупаю в канистрах у одного продавца..парень проверенный. И то...всё может быть.
За деньги...чо хоть втюхают на СТО. Вам совет...промойте маслянную систему и покатайте Шел..настоящий.
У него, шикарная моющая способность...Я бы, покатал на нём с промывкой и частой!!! сменой масла.
У меня была трабла с гидриками (хотел уже менять), щас после Енеоса тишина и нулевой расход...сам в шоке.
Выбор за вами..ваш пепелац то.

[TubT74]

Не жужите про масло Енеос!

я и не жужжу, Енеос беру existе там же у них меняю, че непонятного, перед эти офицыалы лили мобил мамой клянутся ,
вы что так взбеленились то, мне похеру чего вы там думаете, я говорю так как оно есть и что делать я тоже знаю, вопрос в другом какое теперь туда залить чтоб опять такого говна там не образовалось.

[Карбафос]

Не жужите про масло Енеос!

я и не жужжу, Енеос беру existе там же у них меняю, че непонятного, перед эти офицыалы лили мобил мамой клянутся ,
вы что так взбеленились то, мне похеру чего вы там думаете, я говорю так как оно есть и что делать я тоже знаю, вопрос в другом какое теперь туда залить чтоб опять такого говна там не образовалось.

Я вам отписал... Хотите промывочное масло...хотите Шел (легальный). Выбор за вами. Но я бы, на вашем авто, не экономил.

[Frank NN]

Решил проблему с подсосом воздуха через блок заслонок выточили все втулки - из черного фторопласта. Старые были изношены. Между камерами у меня стояло всего две втулки с резинками остальные были резинки без втулок... были они там (втулки) не были - не известно... Сделали на каждую перегородку втулку +внешнюю через которую сосало. Ось заслонок не люфтит и крутится без особых усилий...

Добрый день!
Если не затруднит, выложи пожалуйста размеры втулок.
И скажи пожалуйста: внешнюю поменять без разбора (просто насадив на ось) не получится?
Спасибо.

[Frank NN]

Спасибо! Я когда снимал для замены свечей ВК, то посадил на высоко температурный клей эти заслонки.Они может по форме и отличаются, но не сильно.Вот внешняя втулка вроде начала чуть пропускать воздух. Будум тогда снимать и определяться по ходу.

[Frank NN]

Вот внешняя втулка вроде начала чуть пропускать воздух. Будум тогда снимать и определяться по ходу.

там по ходу должно быть уплотнительное кольцо резиновое по крайней мере проточка под что то там есть...

У нас там отверстие в ВК (из которого выходит ось заслонок) закрыто накладкой на двух винтиках.
Сначала надо открутить винтики, затем снять накладку, а там дальше не знаю что.Надо смотреть.
Может попробовать без разбора чем-нибудь загерметизировать.

[Олег....]

Друзья, дайте совет, как правильно собрать заслонки, чтобы уже забыть про них навсегда? Чтобы не раскрутились никогда!

Мне все это дело выточили (втулки, заглушки). Пришло время собирать впуск.
Здесь писали, что сажают на фиксатор резьбы (я так понимаю красный).
Мой дядька, работает на авиазаводе, говорит не морочить голову, и собирать на эпоксидной смоле (типа в самолетах так делают).
Закернить/развальцевать толком там даже не знаю как - особо то не подлезешь. Да и родные болты были развальцованы - а все равно у людей раскручиваются.

Короче как сделать грамотнее всего?

[Pajerist]

Чтобы удостовериться что лучше произведите эксперемент. Возьмите несколько болтов с гайками и закрутите гайки через разные фиксаторы резьбы. Потом попробуйте открутить - и вы будите уверены и спокойны, и люди на форуме будут в курсе!

[Frank NN]

[quote="Олег...."]Друзья, дайте совет, как правильно собрать заслонки, чтобы уже забыть про них навсегда? Чтобы не раскрутились никогда!

Привет! Я сделал так:
1. Установил все 5 межканальных втулки.(для устранения возможной вибрации оси.)
2. Естественно изготовил новую внешнюю втулку и подобрал максимально возможное резиновое колечко, которое не клинило вращение оси от вакуумного привода.
3. Заменил короткие болты заслонок на длинные (там болты 3), установил на них гравера, посадил на красный резбовой герметик при установке, остатки болтов откусил и расплюснул.
(когда я ранее менял свечи, то просто фиксировал герметиком штатные болты заслонок.Проехал 60 т.км, всё было на месте, ничего не открутилось, лишь начялся подсос, который сейчас устранён.

Зы, совместив большое ТО с этой процедурой получилось, что расход упал с 20 до 16 по городу в спокойном режиме.

[витал71]

на холодную звон четко слышиться.. в вых думаю снять впуск..если что то нах..

[brazilecbegemot]

Всем привет! Недавно стал обладателем Паджеро 2 6Г74, 3,5 1995, АКПП. Давно о таком мечтал и вот оно, счастье!!!!! (Хотя и с пробегом в 370 тысяч км). Длилось счастье ровно на 2 недели... Сразу после покупки - полная перетряска подвески, рулевого, колодок на всё новое. Ну это даже радостно было. Через неделю проворот вкладышей и соответственно - почти капиталка. Колено новое со всеми вытекающими. О впечатлениях отпишусь в соответствующей теме.

По этой теме: Явно слышно, сосёт воздух. Плавают обороты на холостых, почти глохнет. Причина - разболтаная втулка на оси заслонок (шевелишь привод от вакуума, свист засоса меняется). Думаю, хренали, не велика беда, ща надыбаю в магазе соответствующую новую втулку или пыльник-сальник-колечко и усё, джага-джага!!! Сегодня целый час вместе с менеджером в магазине искали искомое. Нашли от мёртвого осла уши. Предлагается в сборе весь коллектор. Мицу АША не даёт детализации этого узла. Погрустил, поехал домой в инете искать. Прочитал всю эту тему.... МЛЯ... Я ТЕПЕРЬ БОЮСЬ ЕГО ЗАВОДИТЬ И ДАЖЕ ДО СЕРВИСА ДОЕХАТЬ!!!!!!! Помогите советом и ответами. Сам я автомобильный чайник-юзер, но старательно учусь. Так что не обессудьте, если вопросы туповатыми будут

1. А вообще есть варианты решения проблемы новыми зап.частями без вытачивания? ну пусть даже новую ось с заслонками, если нет втулок и колечек? Или разбивается не втулка, а дырка и тогда по любому либо новый коллектор либо проточка?
2. Как (если можно, пошагово) понять, работает этот вакуум и шевелит ось, или уже давно мёртв и удаление заслонок ничего для меня не поменяет?
3. Frank NN писал: что расход упал с 20 до 16 по городу в спокойном режиме (с заслонками). В чём механизм снижения расхода топлива? Насколько я понимаю, без заслонок в смеси больше воздуха, топлива меньше. И на малых оборотах (в спокойном режиме) тоже. По логике тогда тяга меньше, но расход ниже... Или я чо-то туплю?
4. На первых страницах темы шла дискуссия удалять/не удалять. Дык кто победил?

И ещё вопросы не совсем по этой теме, но всё же:
4. Тросик газа от педали подходит к шкиву снизу. На этом же шкиве в противоход сверху стоит ещё тросик, и уходит куда-то вниз под двигатель. Что это за тросик, к чему он идёт? у меня он вообще не внатяг, вытаскивается свободно.
5. Почему задние тормозные колодки умирают намного быстрее передних. Это потому что они маленькие или что-то надо отрегулировать?
6. АБС умерла, и похоже давно. Стоит чинить, или это слишком дорогой понт?

Заранее спасибо за ответы.

[Владимир Михайлович]

Тросик управляет работой АКПП. С его помощью коробка узнаёт, как сильно нажата педаль газа и что делать коробке в этой связи. Читай о этом в разделе П1 и П2 общий.
О ремонте заслонок все прописано и разжевано. Как вариант - сними заслонки, но не выкидывай, а когда изучишь все по теме и захочешь восстановить - тогда и в добрый час.

[brazilecbegemot]

Спасибо. Я думал это что-то с круиз-контролем связано, тогда бы и парится не стал. А так вещь нужная, надо менять.

[Frank NN]

По этой теме: Явно слышно, сосёт воздух. Плавают обороты на холостых, почти глохнет. Причина - разболтаная втулка на оси заслонок (шевелишь привод от вакуума, свист засоса меняется). Думаю, хренали, не велика беда, ща надыбаю в магазе соответствующую новую втулку или пыльник-сальник-колечко и усё, джага-джага!!! Сегодня целый час вместе с менеджером в магазине искали искомое. Нашли от мёртвого осла уши. Предлагается в сборе весь коллектор. Мицу АША не даёт детализации этого узла. Погрустил, поехал домой в инете искать. Прочитал всю эту тему.... МЛЯ... Я ТЕПЕРЬ БОЮСЬ ЕГО ЗАВОДИТЬ И ДАЖЕ ДО СЕРВИСА ДОЕХАТЬ!!!!!!! Помогите советом и ответами. Сам я автомобильный чайник-юзер, но старательно учусь. Так что не обессудьте, если вопросы туповатыми будут

1. А вообще есть варианты решения проблемы новыми зап.частями без вытачивания? ну пусть даже новую ось с заслонками, если нет втулок и колечек? Или разбивается не втулка, а дырка и тогда по любому либо новый коллектор либо проточка?
2. Как (если можно, пошагово) понять, работает этот вакуум и шевелит ось, или уже давно мёртв и удаление заслонок ничего для меня не поменяет?
3. Frank NN писал: что расход упал с 20 до 16 по городу в спокойном режиме (с заслонками). В чём механизм снижения расхода топлива? Насколько я понимаю, без заслонок в смеси больше воздуха, топлива меньше. И на малых оборотах (в спокойном режиме) тоже. По логике тогда тяга меньше, но расход ниже... Или я чо-то туплю?
4. На первых страницах темы шла дискуссия удалять/не удалять. Дык кто победил?

Заранее спасибо за ответы.[/quote]

Привет!
1) Отдельно оси с заслонками нет(не нашел), есть только часть коллектора+ось. На внешней втулке есть кольцо(резиновое) оно в первую очередь дубеет и стирается. Также идет стирание самой внешней втулки.(материал у неё типа второпласт).Также может быть, что эта внешняя втулка вставляется в дырку в которой запресована металлическая втулка и она тоже может стираться. Так что до износа самого коллектора там дойти не может.
2) Помошник резко давит на газ (только при рабочей t двигла, т.к. система активируется после прогрева), а ты вызуально смотришь на этот узел и фиксируешь(или нет) отклонение оси.
3) Систему снижения вижу в следующем:
а) Когда идет подсос(не учтенный), то системы на выходе(т.к. у нас есть обратная связь) фиксируют избыток воздуха и добавляют топливо на вход(коррекция по топливу), для поддержания оптимального соотшения возд/топливо. Вот тебе и увеличение расхода. Кстати на малых оборотах НАИБОЛЬШЕЕ разряжение во ВК, т.е. наибольший подсос.
б) Педаль стала отзывчивей и нет теперь необходимости её давить.
в) Наверное также сказалась замена всех ремней,роликов, помпы, свечей и промывка впуска и дроссельной заслонки.

[brazilecbegemot]

Спасибо большое!!!
Только вот про снижение расхода... Ты описываешь ситуацию, когда при наличии заслонок был подсос воздуха через ось, ты его устранил, оставив заслонки и расход уменьшился. Тут всё правильно, полностью согласен с твоей логикой.
У меня вопрос был в другом: при наличии идеальных заслонок, без подсоса, расход больше или меньше, чем без заслонок просто с заглушенным отверстием под ось?

[Frank NN]

У меня вопрос был в другом: при наличии идеальных заслонок, без подсоса, расход больше или меньше, чем без заслонок просто с заглушенным отверстием под ось?[/quote]

Думаю, что мозги(топливная карта, переключ-е передач-АКПП и т.д.) настроены на исправную(оптимальную) работу по количеству, времени и качеству (заслонки регулируют приход воздуха в определенный момент на впускные клапана) топливно-воздушной смеси. А при удалении заслонок эта оптимизация нарушается на каком-то режиме. Начинается процесс коррекции и я уверен, что не в сторону экономии.ИМХО.

[Pajerist]

У меня вопрос был в другом: при наличии идеальных заслонок, без подсоса, расход больше или меньше, чем без заслонок просто с заглушенным отверстием под ось?

Думаю, что мозги(топливная карта, переключ-е передач-АКПП и т.д.) настроены на исправную(оптимальную) работу по количеству, времени и качеству (заслонки регулируют приход воздуха в определенный момент на впускные клапана) топливно-воздушной смеси. А при удалении заслонок эта оптимизация нарушается на каком-то режиме. Начинается процесс коррекции и я уверен, что не в сторону экономии.ИМХО.[/quote]
+1

[Владимир Михайлович]

Спасибо большое!!!
Только вот про снижение расхода... Ты описываешь ситуацию, когда при наличии заслонок был подсос воздуха через ось, ты его устранил, оставив заслонки и расход уменьшился. Тут всё правильно, полностью согласен с твоей логикой.
У меня вопрос был в другом: при наличии идеальных заслонок, без подсоса, расход больше или меньше, чем без заслонок просто с заглушенным отверстием под ось?

Надо провести опыт по отключению заслонок и всем рассказать наконец результаты опыта. Ось заслонок выходит наружу и вращается пневмоприводом. Приспособь тросик и смастери ручное управление из салона прям на ходу.
Задача изменяемой геометрии - вдуть больше воздуха на малых оборотах для увеличения крутящего момента. Вдув больше воздуха надо и влить больше бензина. Тут я предпологаю, что вливание бензина контролируется мозгами по датчику расхода воздуха, а проверяется по датчику кислорода. Поэтому, хоть мы и недодали 10% воздуха, но и бензина недолили мозги. В итоге не должно быть повышение расхода. (?)