Pajero 4x4 Off-Road Club

dvm99 писал(а):

Ivan190054 писал(а):Итог: а непонятно! Вроде выкинул на ветер 8 рублей! А вроде и есть плюсы.

На это и расчитано...
А так-то... вот в ММС дурачьё сидит, программы писать не умеют...
То ли дело наши кустари... Им законы физики под себя подмять- кот чихнул!

Весь этот боян, только для новых моторов и то....там все крайне вопросно.
Я по своему говорил с одним "хорошим" человеком занимающимся этим делом
на проф.уровне. 01-12-2016г. Его диагноз был для моего мотора:
максимум 10% лошадей и планку мощности НЕМНОГО вниз опустить можно.
И все. Больше, ничего. Если что то большее, это координальная переделка
с заменой компа (начало ценнега от 40-50 тру) и навесного (коллектора и прочая лубудень)
короче не стоит оно того ну никак)))

Давно заметил одну особенность моего мотора: когда приходится скидывать аккумулятор походу мозги скидывают всю нездоровую адаптацию, накопленную во время довольно долгой эксплуатации. После чего машина кардинально меняется в положительную сторону. Значительно падает расход, увеличивается тяга, заводится с пол тыка. Короче одни плюсы. Со временем эффект слабеет. Пришел к тому что все же мозг нужно периодически обнулять. Вот такие пироги, посоны

Зяма,
это говорит только об одном- в машине есть косяки. Т.к. всё в корне должно быть наоборот...

dvm99 писал(а):Зяма,
это говорит только об одном- в машине есть косяки. Т.к. всё в корне должно быть наоборот...

+100!

Глубокая диагностика показала что никаких косяков в машине нет. Состояние идеальное. Но существуют факторы влияющие на накопление "плохих" корректировок. Это и пуски двига в -35 и ниже, застревание в снегу или грязи. Или машина глохнет по какой то причине, типа на светофоре случайно. Да полно причин. Так вот эти корректировки заполняют корректирующие таблицы и потом сидят там осложняя нам жизнь и ухудшая работу двигателя. Вернуть параметры можно только обнулив мозги. Это происходит на многих иномарках. А вот на наших ТАЗах ситуация не так безнадежна. Там эти таблицы постоянно корректируются как в плюс так и в минус. Этот процесс называется адаптацией. Всю эту байду подробно разжевал Ижевский спец по диагностике в своих лекциях. Фамилию не помню к сожалению. В инете есть его видеолекции из 3х курсов- качайте, там много интересного. Название что то типа "СТАНДАРТ. ПРАКТИК. ЭКСПЕРТ"

Зяма писал(а):Глубокая диагностика показала что никаких косяков в машине нет. Состояние идеальное. Но существуют факторы влияющие на накопление "плохих" корректировок. Это и пуски двига в -35 и ниже, застревание в снегу или грязи. Или машина глохнет по какой то причине, типа на светофоре случайно. Да полно причин. Так вот эти корректировки заполняют корректирующие таблицы и потом сидят там осложняя нам жизнь и ухудшая работу двигателя. Вернуть параметры можно только обнулив мозги. Это происходит на многих иномарках. А вот на наших ТАЗах ситуация не так безнадежна. Там эти таблицы постоянно корректируются как в плюс так и в минус. Этот процесс называется адаптацией. Всю эту байду подробно разжевал Ижевский спец по диагностике в своих лекциях. Фамилию не помню к сожалению. В инете есть его видеолекции из 3х курсов- качайте, там много интересного. Название что то типа "СТАНДАРТ. ПРАКТИК. ЭКСПЕРТ"

Вот не доверяй всему что в инете и на заборах пишут. Ща вон, любой оленевод блог ведёт и всех жизни учит, хотя сам в названии мужского полового органа прописью четыре ошибки делает!
"Невозвратных" корректировок в любом ЭБУ нет и быть не может, и происходят они постоянно как в одну, так и в другую сторону. Как только корректировки выходят за прописанные пределы своего "коридора", загорается чек с соотв. кодом ошибки. Если параметры близки к пределу коррекции, но за "коридор" не выходят, чек естественно не горит и мотор работает вполне сносно. Но это вовсе не означает, что все корректировки увязаны между собой оптимально.
И что в твоём понимании "глубокая" диагностика? Как правило, данных стоп-кадра дилерского сканера более чем достаточно (больше параметров просто нет), но надо уметь их читать и знать что со всем этим счастьем делать.
Так например, в мск чтоб пересчитать грамотных диагностов по митсу, увы, достаточно пальцев одной руки.

Зяма писал(а):Фамилию не помню к сожалению.

Алексей Пахомов что ли?
Кое-что читал, притензий вроде к нему не имею... Но одно дело читать, другое- понимать...

Зяма писал(а):Вернуть параметры можно только обнулив мозги.

Все не вернёшь... Часть останется...
И дело не в этих ошибках/корректировках, а в состоянии как самого мотора, так и топливной системы, системы зажигания и т.п. Износ и грязь делают своё дело... Причём , как правило эти косяки происходят неравномерно по цилиндрам. Допустим форсунки. Если одна или часть из них имеют даже незначительные отклонения по производительности или по т.н. лагу (а их два: передний и задний), то на некоторых режимах работы мотора это будет себя проявлять. И не только в том, что в цилиндрах с косячными форсунками будет более бедная смесь. Надо понимать, что система подачи топлива корректируется лямбда-зондом, который "нюхает" выхлоп и подаёт сигнал в ЭБУ. Если бы все форсунки мотора одинаково забились/износились, то проблем бы не было. ЭБУ бы переобучился под новую (непаспортную) производительность, и всё было бы гут. Но когда между форсами идёт расколбас, ЭБУ "сходит с ума" и по сути "перестаёт понимать", как ему регулировать, т.к. в одном цилиндре более богатая смесь, в другом - более бедная. Конечно он до какой-то степени может усреднить это дело, но сам понимаешь, какая будет точность регулировки, а петля по лямбда-зонду рассчитана корректировать смесь с точностью до единиц процента! Ну и представим, что таких подобных косяков, что я описал выше, наберётся некоторый "букетик" на НЕ совсем свежей машине: неравномерная компрессия, ГРМ, зажигание... Всё то, что способствует несбалансированной работе цилиндров мотора, накладывает свой отпечаток на управление.

Зяма писал(а):Глубокая диагностика показала что никаких косяков в машине нет. Состояние идеальное.

Что значит: глубокая?
Если речь идёт о стенде, подключенного к ОБД, то дальше можешь не продолжать... Это баловство. Ему скорострельности не хватает в некоторых случаях...
Глубокая- это если лазить по мотору с осцилографом, и то нужно знать, куда им залезть.
ЗЫ
Чумаход опередил, пока пост набивал
У каждого своё мнение, но общего тоже много...

Точно. Пахомов. Человек довольно грамотный. Сочетает в себе теоретика и практика. У каждого свое мнение. Просто попробуйте сбросить мозг и сразу всё поймете. Я начал свой диспут чтоб предупредить недовольных результатом прошивки. Может быть вам просто скинули клеммы и первое время чувствуется прибавка мощи и падение расхода? Вас просто могли развести. Уж слишком похожи описания ощущений прошитых машин с моими. Да и кому не хватает 177 кобыл? Мне за глаза. К тому же проще сменить машину на более мощную чем заниматься вливанием этого же бабла в старый гнилой сарай. Всё выше сказанное является моим ИМХО.

Про "глубокую диагностику" ушёл от ответа

dvm99 писал(а):Про "глубокую диагностику" ушёл от ответа

Ага. А про "старый гнилой сарай" ещё и накинул!
Внедорожник не может быть старым - он может быть только ушатанным!

Про глубокую диагностику даже пытаться писать не буду. Ваш скептицизм походу ничем не пробить. Оставайтесь при своем мнении, а я как нить со своим буду жить дальше. Удачи посоны

Зяма, да не сердчай ты... обижать никто не хотел...
Тут как бы не скептицизм, пытались выяснить, насколько твой диагност глубоко "занырнул", вот и всё...
Ну извини, ежели неудачно подшутили.

Подскажите пожалуйста, если отключить программно каталики (Сделать Евро 2), не выбивая их при условии , что они нормальные еще, - изменится поведение машинки?
Предложили залить прошивку "Ледокол". Кто че слышал про такое?

Усе, прошился на "ледокол". Евро 2.
Будем наблюдать....

Здравствуйте. То же была прошивка от ледокола по динамике все хорошо, но бортовой компьютер врал (зима город 11,5-13 л. без пробок борт.компьютер, на самом деле 18-21л.). Сейчас прошивка от M-Power город 14-15л. трасса 11,5-13л. с климотом скорость 108км/ч. по GPS. По чекам все совпадает.

это что за M-Power такой?

НДА........ и тут парочку конкретных примеров а дальше споры про луну и сылки из инета........ как и везде в прочем...... значит все хорошо раз поутихли и не пишут

lutovep писал(а):Здравствуйте. То же была прошивка от ледокола по динамике все хорошо, но бортовой компьютер врал (зима город 11,5-13 л. без пробок борт.компьютер, на самом деле 18-21л.). Сейчас прошивка от M-Power город 14-15л. трасса 11,5-13л. с климотом скорость 108км/ч. по GPS. По чекам все совпадает.

Без чипинга П4:
город максимум с кондеем 14-15
трасса 10-11

Зачем такой геморрой тогда?

чип не чип........ не чипован!

город стоит лето 15-18.... зима 18-20
город едет лето 13-15.... зима 16-18.

траса 120 кмч. -9.9-11.

гбо зло!

ьлижнее замкадье....

Привет, кто нить может подсказать где прошиться можно Липецкой или воронежской областях? Ну или где ещё поблизости…3 литра 178 лошадей