взаимозаменяемость акпп v5a51 по модели кузова и двс

[ZILLA]

Разница есть не только в гидротрансформаторах между бензин-дизель. Разница в настройках гидроблока. И гт тасовать между ними нельзя, будут проблемы.

[hc2hunter]

Разница есть не только в гидротрансформаторах между бензин-дизель. Разница в настройках гидроблока. И гт тасовать между ними нельзя, будут проблемы.

а какие могут быть проблемы? или тут ключевое слово "могут" ?
люди вроде не раз ставили и бублики от дизелей и коробки целиком... все ок. отмечают лишь (да и то не все), что слегка смещаются моменты переключения передач, но и то это если совсем придираться, а так по сути 5-я точка ничего нового не ощущает...
и динамика такой же остается.

возможно, некоторая логика зашита в мозги управления, но их люди редко меняют если коробка ставится такая же... может в этом дело?

[Vlad_NTG]

Родной мануал по АКПП V5A51 вчера выучил наизусть, на V65W, V68W, V75W и V78W есть 5 типов АКПП, 2 на европу, 3 на японию. Далее по тексту ни одного отличия в передаточных числах, партномерах деталей и прочем. То есть чисто механически сама АКПП и раздатка абсолютно одинаковы. включая гидроблок, вероятно, что есть отличия в гидротрансформаторе, но опять же маловероятно, и в настройках ЭБУ АКПП, вот тут вполне возможна разница, но - ЭБУ остается родное, со своими настройками. Гидроблок сам по себе - отличий по модификациям ноль, соответственно разница может быть только в настройках ЭБУ АКПП, ей управляющей. Если интересно, то мануал выложил сюда: https://yadi.sk/d/6azh_6hs3HAR3p
Все имхо, разумеется, но разница в 15-20-30 тыс. руб. заставляет задуматься. На мой V78W контрактная АКПП от 60 тыр., а на V75W - 45... за 15 тыр открутить и поменять колокол я думаю стоит. Да, прикол в том, что без колокола нашел свою за 55 тыр и ни копейки христопродавец уступить не хочет. Маркетинг, блин. Если в чем не прав, буду рад ответам, спасибо.

[ZILLA]

hc2hunter, маркировка на гт дизель и бензин разная. Настройка гидроблоков тоже разная, в дизельной акпп давление выше, в бензинке ниже. Так же есть отличия в количкстве фрикционов в опред пакетах.

Vlad_NTG, а для митсу акпп это целый агрегат. Если вы гилроблок в глаза не видели, не стоит утверждать что там все одинаково. Да соленойдов одинаково, шарики тоже есть с клапанами, но регулировки разные по давлению.

[hc2hunter]

Да соленойдов одинаково, шарики тоже есть с клапанами, но регулировки разные по давлению.

За давление в магистрали нижних передач там вроде отвечает один-единственный болт...
Сами знаете какой. сбоку торчит. который ВЫкручивая повышает давление, ЗАкручивая - понижает.

Хотите сказать, что именно он по-разному и настроен?

Кстати вопрос. Если этот болт просто крутить, то повышение давления будет приводить к более раннему переключению скоростей? (это я к вопросу, который в ЛС вам задавал). Ведь я болт этот разумеется трогал когда перебирал гидроблок и попытался выставить в точности как было на старом, снятом. Но как вариант за счет разного рода приобретенных со временем зазоров, давление в гидроблоке ниже инженерно-заложенной нормы.
Один оборот повышает/понижает давление на смешную величину, как считаете, можно ли крутнуть на один оборотик и понаблюдать за поведением коробки? или без манометров и прочего понимания вопроса это черевато чем-то для коробки?

[ZILLA]

hc2hunter, было б свободное время, разобрал бы и сфотографировал всю внутрянку 2х блоков той же v5a51.Но этого времени просто нет.
Этот самый болт отвечает за давление в основной магистрали, а не за низшие передачи. Каждый гидроблок индивидуален при переборке.
Прежде чем крутить, надо точно понимать куда крутить. А то можно накрутить что проблем не оберешься.

[ctvtysx]

Да соленойдов одинаково, шарики тоже есть с клапанами, но регулировки разные по давлению.

За давление в магистрали нижних передач там вроде отвечает один-единственный болт...
Сами знаете какой. сбоку торчит. который ВЫкручивая повышает давление, ЗАкручивая - понижает.

Хотите сказать, что именно он по-разному и настроен?

Кстати вопрос. Если этот болт просто крутить, то повышение давления будет приводить к более раннему переключению скоростей? (это я к вопросу, который в ЛС вам задавал). Ведь я болт этот разумеется трогал когда перебирал гидроблок и попытался выставить в точности как было на старом, снятом. Но как вариант за счет разного рода приобретенных со временем зазоров, давление в гидроблоке ниже инженерно-заложенной нормы.
Один оборот повышает/понижает давление на смешную величину, как считаете, можно ли крутнуть на один оборотик и понаблюдать за поведением коробки? или без манометров и прочего понимания вопроса это черевато чем-то для коробки?

Давление масла с зазорами особо сильно не связано, конечно если повысить более нормы передачи должны немного быстрее включаться(возможно на столько, что вы и не заметите)но заметит вся внутрянка акпп, что приведет к износу фрикционов и железа.

[steals2k]

какая интересная тема, почитаю.
у меня на п3 якобы меняли.
сейчас стоит v5a517ab bx6179

[hc2hunter]

Давление масла с зазорами особо сильно не связано, конечно если повысить более нормы передачи должны немного быстрее включаться(возможно на столько, что вы и не заметите)но заметит вся внутрянка акпп, что приведет к износу фрикционов и железа.

да здрасти... ну ты сказанул
я думаю, согласно здравого смысла, давление как раз и связано с зазорами, то есть с "дырами" и щелями куда есть деваться маслу вместо нужного направления.
что в моторе, что в коробке смысл-то одинаковый.
а учитывая, что в гидроблоке давления перепускания масла до 10 атмосфер, то, думаю, если будет сифонить - будет существенное отличие в точности работы всего механизма. если наложить на это еще тот факт, что поршни все открываются именно давлением, то утечки будут влиять на степень их открытия, следствием чего будет затянутость включения передач или недостаточность давления на прижим фрикционов...

полностью согласен, что настройку нужно производить с помощью манометров (в коробке как раз сбоку полным-полно контрольных болтов-заглушек для этих целей).
но мы ж "колхозники"... вот и задаем специалистам дурацкие вопросы, что можно попробовать в том или ином случае, основываясь лишь здравым смыслом и зачатками инженерных знаний...


ключевая фраза в твоем ответе - "повысить более нормы". но, думаю, в наших коробках там уже давным-давно не норма... это хорошо видно, если ты когда-либо сам разбирал гидроблок. причем, это не просто износ поршней и ямки, которые себе с годами выбивают шарики. масло еще и просто протачивает (!) себе каналы в железе. это хорошо видно невооруженным глазом. были каналы одной ширины с завода... через 15 лет стали шире на 5-10%...

[ctvtysx]

Ну мы впринципе об одном и говорим, что превышение давления еще сильнее будет сифонить ,протачивать плиту,и резче давать давление на итак со временем изношеные пакеты а учитывая, что зазоры выверяны с определенным временем срабатывания будет не айс если один пакет сработал быстрее чем другой уже отпустил.

[hc2hunter]

Ну мы впринципе об одном и говорим, что превышение давления еще сильнее будет сифонить ,протачивать плиту,и резче давать давление на итак со временем изношеные пакеты а учитывая, что зазоры выверяны с определенным временем срабатывания будет не айс если один пакет сработал быстрее чем другой уже отпустил.

Не.. немного не так...
Согласно мануалу (цитирую):
- Давление в магистрали муфты понижающих передач должно находиться посередине диапазона номинальных значений, когда АКПП находится в положении 1 или 2 передачи.
И это номинальное давление согласно мануалу = 1010-1050 кПа.
При этом, один оборот регулировочного винта изменяет эту величину на 35кПа (грубо считай на 3%)

В ходе эксплуатации у нас норминальное давление падает (наверное это очевидно). В силу износа уплотнителей, проточки гидроблока, самих фрикционов и т.д и т.п. И я, изучая гидроблок, не нашел никакого инженерного решения в виде какой-то пружинки или поршенька или шарика, которое бы с годами компенсиловало потери давления без необходимости регулировать его с помощью этого самого винта.
Вот я и предположил, что допустим спустя 15 лет эксплуатации давление в магистрали упало в пределах 5% (что, мне кажется, взято даже очень щадяще). Вполне вероятно, что крутнув болт в сторону повышения давления на 1 оборот мы вряд ли нанесем какой-то вред этими 35кПа. Скорее, напротив, сделаем полезное дело?

[ZILLA]

Парни, брэйк. Давление в акпп может меняться не только от увеличения зазоров на трущихся поверхностях, но еще и из-за манжет в поршнях, износа втулок скольжения в акпп, а также с качеством масла. А жидкость всегда уходит туда, где ей легче свалить.

hc2hunter, сегодня катался на п4 с 5ст. 1-2 переключается от нажатия на педаль газу. Переключение при слабом газе на 1500, при умеренном на 2000. Далее все передачи на 2000. Как то так в реальности.

ЗЫ: Пора вешать прейскурант на дурацкие вопросы.

[hc2hunter]

ZILLA, а вы когда перебираете коробки и гидроблоки, потом настраиваете их по манометрам?

[ianik]

Прочел. До конца не понял можно ли на монтеро 3 3,8 акпп V5A51 поставить акпп с паджеро 4 3,8 акпп V5A51?
Дайте совет машина в сервисе, надо срочно.

[ZILLA]

ianik, должна встать без переделок.

hc2hunter, манометрами не пользуюсь, у меня иные способы.

[ianik]

Второй дубль, а если махнуть V5A51 П3 на V5A5A от П4?

[ianik]

Добрый день. Предистория такова, в очередной раз на моем П3 нае-лась АКПП V5A517SB. На замену удачно попалась АКПП V5A5A 7SB от П4. Уже точно знаю что короба ети взаимозаменяемы, но вот вопрос в раздатке. Свою от П3 в свое время полностью откапиталил (замена цепи, звезд, датчиков и т.д.). Подскажите пож-ста встанет ли раздатка с П3 V5A517SB на V5A5A 7SB от П4?

З.Ы. Спинным мозгом чуствую что подойдет, а вот доказать не могу.....

Срочно нужен ответ. получилось или нет? Такая же ситуация с коробкой.

[steals2k]

у меня стоит v5a517ab, предыдущий владелец сказал, что от п4, но яхз.
но и не родная sb вроде.

[ZILLA]

V5A51 и V5A5A это одинаковые коробки. Могут быть отличия в адаптере на раздатку.

[ianik]

Спасибо, будем пробовать.