Pajero 4x4 Off-Road Club

Dimix писал(а):

Жипер писал(а):

Dimix писал(а):Сила тока прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению на участке цепи (c) Георг Симон Ом

Димка, ты в КЭПы подался??

У меня высшее радиотехническое - так, для информации.

А я диплом в переходе на таганке купил

В наше время подобное было невозможно.
Зарабатывали потом и кровью, ну и демонстрацией знаний конечно.

Жипер писал(а): Куда катится мир.
Итак.
1. Про ЛЭП правильно, про мотор мимо.
Провод обмоток на 12в намного толще, соответственно потери напруги меньше чем на 24в, а значит и нагрев сопоставим.
2. И тут мимо.
а. токи аккумов одинаковы что на 12, что на 24 в.
б. Лебедка 12в от 2-х параллельных аккумов проработатет не намного(а может и намного), но дольше, чем 24в от 2-х последовательных.
Ведь 12в-я высосет оба аккума до суха м после встанет, а 24в-я остановится когда иссякнет один из, тот что послабее.
Выше ты сам написал почему.
Это кстати болезнь 24-в сафарей - там рекомендуют постоянно менять местами аккумы.

И куда он катится?

Двигатель на 24v имеет меньшие габариты при той же мощности. Так же ток потребления при 24v практически в два раза меньше. Сечение провода влияет на потери не более. Нагрев можно сопоставить только в соотношении к масса-габаритным характеристикам.
Не стоит упускать из вида что аккумы соединённые параллельно увеличивают ёмкость, но так как ток потребления при 12v выше,то и аккумы должны провалится раньше, Дима причину озвучил.
Встанет что 12, что 24 не когда один аккум сядет, а когда напряжение цепи упадет ниже определённого предела.
У 12v лебеди при двух аккумах только одно преимущество это увеличенная емкость батареи.
Поставь одинаковые емкости и 12v сольёт по всем пунктам.
Рекомендации менять местами аккумы........вызывает даже не сомнение.
От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Если и есть такая рекомендация, то она вызвана другими причинами.
Например температурой места установки.

ПС. Бестолковое это занятие на данном автомобиле, но причина только в том как восстановить потраченную энергию.

SNOOPER писал(а): И куда он катится?

Боюсь даже предположить.

SNOOPER писал(а): Двигатель на 24v имеет меньшие габариты при той же мощности. Так же ток потребления при 24v практически в два раза меньше. Сечение провода влияет на потери не более. Нагрев можно сопоставить только в соотношении к масса-габаритным характеристикам.

Масса габаритные показатели лебедок комап на 24 и 12 воль абсолютно одинаковы, т.е. моторы по массе и габаритам идентичны:
http://www.off-road.ru/equipment/l_cu_dv69.shtml
http://www.off-road.ru/equipment/l_cu_dv1215.shtml
Однако ток потребления у 24в меньше не в 2 раза, а примерно в 1.8-1.5 при тех же тяговых характеристиках - таблица там же.
И чем выше нагрузка, тем это отношение не в пользу 24в.
Так что при макс нагрузке 24 будет греться сильнее.

У варна та же ситуация между 12 и 24

SNOOPER писал(а): Не стоит упускать из вида что аккумы соединённые параллельно увеличивают ёмкость, но так как ток потребления при 12v выше,то и аккумы должны провалится раньше, Дима причину озвучил.

Не должны они провалиться раньше, ибо ток у 12в делится примерно пополам, т.е. в худшем случае ток будет как на 24в.
Но - см выше - при нагрузке будет всегда ниже.

SNOOPER писал(а): Встанет что 12, что 24 не когда один аккум сядет, а когда напряжение цепи упадет ниже определённого предела.
У 12v лебеди при двух аккумах только одно преимущество это увеличенная емкость батареи.

Саша, это физика 8-го класса.
В параллели - емкость сложится, в последовательности общая емкость равна емкости худшего аккума.

SNOOPER писал(а): Поставь одинаковые емкости и 12v сольёт по всем пунктам.

С какого перепугу ставить одинаковые емкости?
Ничего, что масса-габаритные значения у 24в при одинаковой емкости ровно в 2 раза выше???
Может вообще аккумы убрать у 12в? Тогда 24 точно уделает.

SNOOPER писал(а): Рекомендации менять местами аккумы........вызывает даже не сомнение.
От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Если и есть такая рекомендация, то она вызвана другими причинами.
Например температурой места установки.

Факт такой есть.
У сафаря всегда дохнет один аккум, если их не менять местами, при чем значительно раньше, чем второй.

Вот и я говорю что боюсь.
При большей мощности выполняется работа с затратами большей энергии, является по твоим выводам, Эффективной работой.......
Даже комментировать не хочу.

Ну а про Сафаря вина не в электрическом соединении, а температурном местоположении.

SNOOPER писал(а):Вот и я говорю что боюсь.
При большей мощности выполняется работа с затратами большей энергии, является по твоим выводам, Эффективной работой.......
Даже комментировать не хочу.

Ну а про Сафаря вина не в электрическом соединении, а температурном местоположении.

Саша, это не мои выводы - это характеристики лебедок с моторами на 12 и 24 вольта.

Так ты свои выводы почитай постом выше.
Кто кому сливает?
Я же тебе говорю при одинаковой мощности 24v эффективней.
Даже в твоём примере эффективней.
ПС ну попутал габариты от частоты, но сути не меняет особо.

Иди лучше лебедь опознай http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 9&t=150825

SNOOPER писал(а):Так ты свои выводы почитай постом выше.
Кто кому сливает?
Я же тебе говорю при одинаковой мощности 24v эффективней.
Даже в твоём примере эффективней.
ПС ну попутал габариты от частоты, но сути не меняет особо.

24 сливает в хлам - таблички с токами более чем наглядны.
Чем выше нагрузка, тем больше слив.

Жипер писал(а):

SNOOPER писал(а):Так ты свои выводы почитай постом выше.
Кто кому сливает?
Я же тебе говорю при одинаковой мощности 24v эффективней.
Даже в твоём примере эффективней.
ПС ну попутал габариты от частоты, но сути не меняет особо.

24 сливает в хлам - таблички с токами более чем наглядны.
Чем выше нагрузка, тем больше слив.

Ты что спецом дурака включаешь?
Выше нагрузка на МЕНЬШУЮ мощность.....

SNOOPER писал(а):

Жипер писал(а):

SNOOPER писал(а):Так ты свои выводы почитай постом выше.
Кто кому сливает?
Я же тебе говорю при одинаковой мощности 24v эффективней.
Даже в твоём примере эффективней.
ПС ну попутал габариты от частоты, но сути не меняет особо.

24 сливает в хлам - таблички с токами более чем наглядны.
Чем выше нагрузка, тем больше слив.

Ты что спецом дурака включаешь?
Выше нагрузка на МЕНЬШУЮ мощность.....

ВЫШЕ НАГРУЗКА НА АККУМУЛЯТОРЫ!!!!!
Ты токи блин сравни.
Берем камап 12000.
На максимальной нагрузке ток на 12в - 340, на 24 - 290.
Т.е. на 12 ток на каждом аккуме по 170, а у 24 - 290.
Ток на напряжение можешь умножить и посчитать потребляемую мощность?
И где аккумы быстрее сдохнут?

Ну и кто дурака включает???

Меня вот другой параметр интересует - паспортная мощность моторов 12 и 24.
Это что п-ля за параметр???
Только сегодня обратил внимание на эту разницу.

Вот на абсолютно одинаковых лебедках моторы на 12 и 24 вольта имеют разные мощности, причем сильно разные.
На 12 мощнее более чем в 1.5 раза.
При том, что нагрузочные таблицы говорят, что потребляемая мощность на 24 почти в 1.5 раза выше, при максимальной нагрузке?
ЭТО КАК?????

Жипер писал(а): ВЫШЕ НАГРУЗКА НА АККУМУЛЯТОРЫ!!!!!
Ты токи блин сравни.
Берем камап 12000.
На максимальной нагрузке ток на 12в - 340, на 24 - 290.
Т.е. на 12 ток на каждом аккуме по 170, а у 24 - 290.
Ток на напряжение можешь умножить и посчитать потребляемую мощность?
И где аккумы быстрее сдохнут?

Ну и кто дурака включает???

Во первых, цифры у тебя опять с потолка, ибо их нет в характеристиках, приведенного тобой примера. http://www.off-road.ru/equipment/l_cu_dv1215.shtml
Думаю что это сложности китайского перевода.
Во вторых, если откроешь характеристики WARN XD-9000 и XD-9000i то там этих "трудностей перевода" не замечено.
По мимо мощности двигателя, разная скорость намотки при меньших токах. http://www.off-road.ru/equipment/l_warn.shtml
Перевожу, за меньшее время и меньшими затратами энергии, ты выполнишь большую работу.
Вот такая занимательная физика, для восьмого класса.

SNOOPER писал(а):

Жипер писал(а): ВЫШЕ НАГРУЗКА НА АККУМУЛЯТОРЫ!!!!!
Ты токи блин сравни.
Берем камап 12000.
На максимальной нагрузке ток на 12в - 340, на 24 - 290.
Т.е. на 12 ток на каждом аккуме по 170, а у 24 - 290.
Ток на напряжение можешь умножить и посчитать потребляемую мощность?
И где аккумы быстрее сдохнут?

Ну и кто дурака включает???

SNOOPER писал(а): Во первых, цифры у тебя опять с потолка, ибо их нет в характеристиках, приведенного тобой примера. http://www.off-road.ru/equipment/l_cu_dv1215.shtml

Ага, а то ты не понял, что это опечатка у меня - не 340, а 440. Что как раз и различается в 1.5.

SNOOPER писал(а): Думаю что это сложности китайского перевода.
Во вторых, если откроешь характеристики WARN XD-9000 и XD-9000i то там этих "трудностей перевода" не замечено.
По мимо мощности двигателя, разная скорость намотки при меньших токах. http://www.off-road.ru/equipment/l_warn.shtml
Перевожу, за меньшее время и меньшими затратами энергии, ты выполнишь большую работу.
Вот такая занимательная физика, для восьмого класса.

Даже в случае с таблицами варн:
Хреновый из тебя переводчик - если ты таки используешь математику вместо фантазий, то увидишь, что большая работа
совершена с большими затратами энергии.
Про закон сохранения энергии - не, не слышал?

И мы опять пришли к моему первому посту - 24 на уровне 12 только в одном случае - если аккумы абсолютно одинаковы.
Если есть перекос с одним - 24 сливает.

ЗЫ рассмотрел табличку варна:
12в 1814 (4000) 3.35 255а
24в 1814 (4000) 3.35 131а

Скорость и тяга совпадают - а вот по току 24 проиграла, не сильно но проиграла.
Такие дела, брат Александр.

Жипер писал(а): Хреновый из тебя переводчик - если ты таки используешь математику вместо фантазий, то увидишь, что большая работа
совершена с большими затратами энергии.

А ну ка, давай расклад, формулы и ТП на основе таблиц от сюда http://www.off-road.ru/equipment/l_warn.shtml
Подтверди, потом и кровью, продемонстрируй знания.

Жипер писал(а): Зарабатывали потом и кровью, ну и демонстрацией знаний конечно.

Это не я говорил, я дипломов не покупал....

SNOOPER писал(а):

Жипер писал(а): Хреновый из тебя переводчик - если ты таки используешь математику вместо фантазий, то увидишь, что большая работа
совершена с большими затратами энергии.

А ну ка, давай расклад, формулы и ТП на основе таблиц от сюда http://www.off-road.ru/equipment/l_warn.shtml
Подтверди, потом и кровью, продемонстрируй знания.

Жипер писал(а): Зарабатывали потом и кровью, ну и демонстрацией знаний конечно.

Это не я говорил, я дипломов не покупал....

Лови:
ЗЫ рассмотрел табличку варна:
12в 1814 (4000) 3.35 255а
24в 1814 (4000) 3.35 131а

Скорость и тяга совпадают - а вот по току 24 проиграла, не сильно но проиграла.
Такие дела, брат Александр.

SNOOPER писал(а): Это не я говорил, я дипломов не покупал....

Я не покупал.
А ты где купил?

Жипер писал(а):

SNOOPER писал(а):

Жипер писал(а): Хреновый из тебя переводчик - если ты таки используешь математику вместо фантазий, то увидишь, что большая работа
совершена с большими затратами энергии.

А ну ка, давай расклад, формулы и ТП на основе таблиц от сюда http://www.off-road.ru/equipment/l_warn.shtml
Подтверди, потом и кровью, продемонстрируй знания.

Жипер писал(а): Зарабатывали потом и кровью, ну и демонстрацией знаний конечно.

Это не я говорил, я дипломов не покупал....

Лови:
ЗЫ рассмотрел табличку варна:
12в 1814 (4000) 3.35 255а
24в 1814 (4000) 3.35 131а



Скорость и тяга совпадают - а вот по току 24 проиграла, не сильно но проиграла.
Такие дела, брат Александр.

Где проиграла?
131А потребление проиграла?
Какая батарея быстрей разрядится?:
12v-500а/ч при токе потребления 255А
или
24v-500а/ч при токе потребления 131А
И это при разности в мощности почти в два раза.
В два раза меньшее потребление и проиграла?!
Отсыпь

SNOOPER писал(а): Где проиграла?
131А потребление проиграла?
Какая батарея быстрей разрядится?:
12v-500а/ч при токе потребления 255А
или
24v-500а/ч при токе потребления 131А
И это при разности в мощности почти в два раза.
В два раза меньшее потребление и проиграла?!
Отсыпь

Смачно ты передернул.
Диплом точно купил.

Объясняю школьную физику и математику.
255а х 12в = 3060 вт
131а х 24в = 3144 вт
3144 ватт явно больше чем 3060 ватт.
Это доступно?
2 батареи в последовательном включении 24в разрядятся явно быстрее чем 2 батареи параллельно на 12в.

Я тебе напомню - чтоб края видел:

Podzemshik писал(а):[то есть при одинаковой нагрузке лебёдка на 24 В от двух последовательно соединённых аккумуляторов отработает намного дольше, чем лебёдка 12 В от двух параллельно соединённых аккумуляторов.

Жипер писал(а):

SNOOPER писал(а): Где проиграла?
131А потребление проиграла?
Какая батарея быстрей разрядится?:
12v-500а/ч при токе потребления 255А
или
24v-500а/ч при токе потребления 131А
И это при разности в мощности почти в два раза.
В два раза меньшее потребление и проиграла?!
Отсыпь

Смачно ты передернул.
Диплом точно купил.

Объясняю школьную физику и математику.
255а х 12в = 3060 вт
131а х 24в = 3144 вт
3144 ватт явно больше чем 3060 ватт.
Это доступно?
2 батареи в последовательном включении 24в разрядятся явно быстрее чем 2 батареи параллельно на 12в.

Ну? 24в ЛЕБЕДКА мощнее применьшем токе