Pajero 4x4 Off-Road Club

Вот абсолютно я не могу понять, почему в приведенном выше документе сами себе противоречат:
*******
"Если снаряженная максимальная масса прицепа не превышает массы снаряженного автомобиля, относящегося к категории "В", а разрешенная максимальная масса такого состава транспортых средств не превышает 3500 кг , при управлении им достаточно водительского удостоверения с разрешающей отметкой в графе "В".
*******
и
*******
В Вашем случае, при управлении составом транспортных средств, состоящим из автомобиля с максимальной разрешенной массой в 2865 кг и прицепа с разрешенной максимальной массой в 750 кг, достаточно разрешающей отметки в графе категория "В".
*******
Но ведь 2865+750=3615>3500!!!
Что могу сказать: тебе, Максим, с такой бумагой за пазухой и Свидетельствами о регистрации на П4 с массой 2865 кг и на прицеп с массой не более 750 кг (чтобы точно соответствовали написанному в бумаге) можно наверное ездить и вероятность того, что инспектор ГИБДД придерется к этому вопросу резко снижается. Но вот остальным, как мне кажется, такая удача по прежнему не грозит. К сожалению, формулировки данного письма не позволяют однозначно трактовать данный вопрос и в твою пользу можно рассматривать только последний абзац, как разрешение, выданное персонально тебе. Причем самое интересное, что если по этому "разрешению" возникнет судебная тяжба, то этот документ имеет все основания быть признанным судом ничтожным по сравнению с постановлениями правительства и федеральными законами.
Однако спасибо за то, что нашел свободное время, силы и возможность получить такой документ.

В очередной раз Гаишники доказали данный раздел называется неправильно. Носить ему надо имя "Как Государство (и его МУЖИ) Трактуют Закон"!!!.

Абсолютно согласен с Константином - документ противоречит сам себе. Максиму - респект и уважуха за проведенную работу.

P.S. ОФФ. В догонку бредовости наших гаишников, две недели назад, при постановке на учет автомобиля, принадлежащего филиалу организации, Гаишники сказали, что вместо оригинала РАСПОРЯЖЕНИЯ о наделении Филиала транспортным средством, который требовали всю жисть (не один авто снял/поставил на учет), говрят принеси нотариальную копии доверенности руководителя филиала, о том что может ставить авто на учет и достаточно, что на все 100% противоречит приказу 1001 о регистрации ТС. Я удивился, сделал за 40 руб. копию, поставил авто на учет, вместо того чтобы две недели ждать из мск бумагу. вот так-с...

http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopi ... &start=300
Кто хочет ,посмотрите по ссылке скан бумаги и все вопросы пропадут.

Вот вам в догонку

Указание ДОБДД МВД России от 02.02.2009 г. № 13/5-16:

В настоящее время участились обращения граждан в Департамент ОБДД МВД России о неправомерном привлечении их к административной ответственности за управление составом транспортных средств, включающим автомобиль категории «В» и прицеп, разрешенная максимальная масса которого не превышает 750 кг, в случаях, когда общая разрешенная максимальная масса такого состава превышает 3500 кг, без разрешенной категории «Е» в водительском удостоверении.

В целях недопущения подобных фактов при применении административного законодательства разъясняю следующее.

Пункт 8 Правил сдачи квалификационных экзаменов и выдачи водительских удостоверений, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 15 декабря 1999 г. № 1396, применяется исключительно в случаях, когда разрешенная максимальная масса прицепа превышает 750 кг. В случае, когда разрешенная максимальная масса прицепа не превышает 750 кг, применяется пункт 7 указанных Правил.

Таким образом, водители, имеющие право управления транспортными средствами категории «В», «С» или «D», могут управлять ими также при наличии прицепа, разрешенная максимальная масса которого не превышает 750 кг, независимо от общей разрешенной максимальной массы такого состава транспортных средств.

Данное толкование полностью соответствует положению Конвенции о дорожном движении (Вена, 8 ноября, 1968 года), согласно которому автомобиль категории «В» может буксировать легкий прицеп (разрешенная максимальная масса которого не превышает 750 кг); он может также буксировать прицеп, разрешенная максимальная масса которого превышает 750 кг, но не превышает массы автомобиля без нагрузки, если общая разрешенная максимальная масса такого состава не превышает 3500 кг.

Данные разъяснения довести до сведения сотрудников Госавтоинспекции с принятием зачетов по применению указанных положений нормативных правовых актов.

Главный государственный инспектор
безопасности дорожного движения
Российской Федерации
генерал-лейтенант милиции В.Н. Кирьянов
http://wwwboards.auto.ru/gai/1073249.html

slaider писал(а):Указание ДОБДД МВД России от 02.02.2009 г. № 13/5-16:

На днях я вернулся с рыбалки 8) с Астраханской обл. Ехал я на своём П-3(разрешенная максимальная масса-2810 к.г.) и буксировал прицеп с катером(раз. макс. масса 750 к.г.) сумарная максимальная масса состава=3560к.г.(по документам, а не в натуре) у меня нет категории Е

в районе города Волжска меня троя гаишников разводили 40 минут вплоть до ареста прицепа :smt021 но я до поездки прочитал этот раздел.Вобщем ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем, кто поучаствовал в моем прозрении в этом вопросе!!! Да, на обратном пути тоже тормозили, но тщетно гайцы денег не увидили, а ведь когота разводят

Arkhipov K. писал(а):Вот абсолютно я не могу понять, почему в приведенном выше документе сами себе противоречат:
*******
"Если снаряженная максимальная масса прицепа не превышает массы снаряженного автомобиля, относящегося к категории "В", а разрешенная максимальная масса такого состава транспортых средств не превышает 3500 кг , при управлении им достаточно водительского удостоверения с разрешающей отметкой в графе "В".
*******
и
*******
В Вашем случае, при управлении составом транспортных средств, состоящим из автомобиля с максимальной разрешенной массой в 2865 кг и прицепа с разрешенной максимальной массой в 750 кг, достаточно разрешающей отметки в графе категория "В".
*******
Но ведь 2865+750=3615>3500!!!

Чего тут непонятного??? Не может тягач быть легче прицепа!!! Ну не можешь ты к УАЗику прицепить прицеп от КАМАЗа, даже если у тебя были бы ВСЕ категории... даже тракторные категории не помогут!
А суммировать тут ничего не надо! ТС рассматриваются по отдельности!

спортовод писал(а):
Arkhipov K. писал(а):Вот абсолютно я не могу понять, почему в приведенном выше документе сами себе противоречат:
*******
"Если снаряженная максимальная масса прицепа не превышает массы снаряженного автомобиля, относящегося к категории "В", а разрешенная максимальная масса такого состава транспортых средств не превышает 3500 кг , при управлении им достаточно водительского удостоверения с разрешающей отметкой в графе "В".
*******
и
*******
В Вашем случае, при управлении составом транспортных средств, состоящим из автомобиля с максимальной разрешенной массой в 2865 кг и прицепа с разрешенной максимальной массой в 750 кг, достаточно разрешающей отметки в графе категория "В".
*******
Но ведь 2865+750=3615>3500!!!
Чего тут непонятного??? Не может тягач быть легче прицепа!!! Ну не можешь ты к УАЗику прицепить прицеп от КАМАЗа, даже если у тебя были бы ВСЕ категории... даже тракторные категории не помогут!
А суммировать тут ничего не надо! ТС рассматриваются по отдельности!

Разъяснять ничего не требуется, т.к. до Вас это уже сделал Департамент обеспечения безопасности дорожного движения МВД РФ, цитата из письма которого приведена выше.

Кстати мнение, что тягач не может быть легче прицепа - заблуждение. Может, и тому нет никаких законодательных препон в настоящее время. У меня например разрешенная макс.масса автомобиля 3160кг, а у моего прицепа, который в СТС записан как "прицеп к легковому автомобилю", разрешенная макс. масса (равная макс.грузоподъемности плюс собственной "массе без нагрузки") составляет 4177кг.

Arkhipov K. писал(а):
Кстати мнение, что тягач не может быть легче прицепа - заблуждение. Может, и тому нет никаких законодательных препон в настоящее время. У меня например разрешенная макс.масса автомобиля 3160кг, а у моего прицепа, который в СТС записан как "прицеп к легковому автомобилю", разрешенная макс. масса (равная макс.грузоподъемности плюс собственной "массе без нагрузки") составляет 4177кг.

Позволю не согласится.
Припоны увы есть:

«Прицеп» — транспортное средство, не оборудованное двигателем и предназначенное для движения в составе с механическим транспортным средством. Термин распространяется также на полуприцепы и прицепы-роспуски.

http://www.gazu.ru/pdd/?page=1

20.4. Буксировка запрещается:
транспортных средств с недействующей тормозной системой, если их фактическая масса более половины фактической массы буксирующего транспортного средства. При меньшей фактической массе буксировка таких транспортных средств допускается только на жесткой сцепке или методом частичной погрузки; мотоциклам без бокового прицепа, а также таких мотоциклов; в гололедицу на гибкой сцепке.

http://www.gazu.ru/pdd/?page=20
Так что есть и на прицепе должны быть работоспособные тормоза

SNOOPER писал(а):
Arkhipov K. писал(а):
Кстати мнение, что тягач не может быть легче прицепа - заблуждение. Может, и тому нет никаких законодательных препон в настоящее время. У меня например разрешенная макс.масса автомобиля 3160кг, а у моего прицепа, который в СТС записан как "прицеп к легковому автомобилю", разрешенная макс. масса (равная макс.грузоподъемности плюс собственной "массе без нагрузки") составляет 4177кг.
Позволю не согласится.
Припоны увы есть:
«Прицеп» — транспортное средство, не оборудованное двигателем и предназначенное для движения в составе с механическим транспортным средством. Термин распространяется также на полуприцепы и прицепы-роспуски.
http://www.gazu.ru/pdd/?page=1
20.4. Буксировка запрещается:
транспортных средств с недействующей тормозной системой, если их фактическая масса более половины фактической массы буксирующего транспортного средства. При меньшей фактической массе буксировка таких транспортных средств допускается только на жесткой сцепке или методом частичной погрузки; мотоциклам без бокового прицепа, а также таких мотоциклов; в гололедицу на гибкой сцепке.
http://www.gazu.ru/pdd/?page=20
Так что есть и на прицепе должны быть работоспособные тормоза

Не совсем точно. Термин "буксировка" относится к механическим ТС. При буксировке буксируемое ТС может иметь неисправные тормоза. Движение автопоезда - это не буксировка механического ТС. И все ТС в составе автопоезда должны иметь исправные тормоза. Соотношение масс не регламентируется. Наверно есть ограничения по массе буксируемого прицепа или полуприцепа для конкретного автомобиля.

владимир михайлович писал(а):
SNOOPER писал(а): Припоны увы есть:
«Прицеп» — транспортное средство, не оборудованное двигателем и предназначенное для движения в составе с механическим транспортным средством. Термин распространяется также на полуприцепы и прицепы-роспуски.
http://www.gazu.ru/pdd/?page=1
20.4. Буксировка запрещается:
транспортных средств с недействующей тормозной системой, если их фактическая масса более половины фактической массы буксирующего транспортного средства. При меньшей фактической массе буксировка таких транспортных средств допускается только на жесткой сцепке или методом частичной погрузки; мотоциклам без бокового прицепа, а также таких мотоциклов; в гололедицу на гибкой сцепке.
http://www.gazu.ru/pdd/?page=20
Так что есть и на прицепе должны быть работоспособные тормоза

Не совсем точно. Термин "буксировка" относится к механическим ТС. При буксировке буксируемое ТС может иметь неисправные тормоза. Движение автопоезда - это не буксировка механического ТС. И все ТС в составе автопоезда должны иметь исправные тормоза. Соотношение масс не регламентируется. Наверно есть ограничения по массе буксируемого прицепа или полуприцепа для конкретного автомобиля.

Как раз таки термин "буксировка" относится напрямую и к прицепам, так как хоть запрещение и находится в разделе: ПДД РФ: 20. Буксировка механических транспортных средств.
Формулировка о запрещении гласит:
Буксировка запрещается:
транспортных средств...............
А прицеп, это транспортное средство.
Потому и прицепы к легковым автомобилям не имеют тормозной системы при общей массе 750кг. Так как фактическая масса даже жигулятора больше чем 750кг, и потому категория "Е" не нужна.
Май прицеп имеет собственную масса 300кг и грузоподъёмность 1000кг, с тормозом наката.
Тоесть я его могу тащить даже при неисправной тормозной системе полностью загруженным, как и Камаз может тащить пустой или слегка гружёный прицеп без тормозов если сам загружен. Для того и введено понятие "фактическая масса". Буксировка в "чистом" виде это когда за рулём буксируемого транспортного средства находится водитель, во всех остальных случаях это уже движение в составе автопоезда.
При весе тягача в 40т, можите легко тащить прицеп фактической массы в 20т и без тормозной системы. А при работоспособной тормозной системе можите тащить те же 20т, хоть матизом

SNOOPER писал(а):
Arkhipov K. писал(а):
Кстати мнение, что тягач не может быть легче прицепа - заблуждение. Может, и тому нет никаких законодательных препон в настоящее время. У меня например разрешенная макс.масса автомобиля 3160кг, а у моего прицепа, который в СТС записан как "прицеп к легковому автомобилю", разрешенная макс. масса (равная макс.грузоподъемности плюс собственной "массе без нагрузки") составляет 4177кг.
Позволю не согласится.
Припоны увы есть:
20.4. Буксировка запрещается:
транспортных средств с недействующей тормозной системой, если их фактическая масса более половины фактической массы буксирующего транспортного средства.

Так что есть и на прицепе должны быть работоспособные тормоза

Когда идет речь о правилах и условиях, при которых возможны какие-то ограничения, изначально предполагается, что все остальные условия, не связанные напрямую с первоначальными, соответствуют нормальным условиям эксплуатации, т.е. ТС исправно, заправлено всеми жидкостями и топливом, водитель бодр и не пьян, погодные условия позволяют движение на шинах, установленных на ТС и т.д.
Твое же замечание о запрете буксировки тяжелого прицепа с неработающими тормозами - из области запрета эксплуатации ТС, у которого не работает тормозная система, нет брызговиков, не работает звуковой сигнал и т.д - по Перечню неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств (приложение к ПДД). Точно также можно утверждать, что нельзя буксировать прицеп, если водитель пьян - т.е. причина запрета несколько из другой области, чем сам вопрос буксировки прицепа.

SNOOPER писал(а): При весе тягача в 40т, можите легко тащить прицеп фактической массы в 20т и без тормозной системы. А при работоспособной тормозной системе можите тащить те же 20т, хоть матизом

Я не могу себе представить, что найдется нормальный вменяемый человек, не идиот, который будет буксировать тяжелый груженый прицеп без тормозов но с факт.массой (масса груза + масса прицепа), большей половины массы его авто - это же прямой путь или на кладбище или в тюрьму! Здесь бОльшее значение играет даже не сам запрет на эксплуатацию неисправного ТС, а здравый смысл!
С другой стороны, я прекрасно себе представляю возможность буксировки тяжелого ненагруженного прицепа с неисправными тормозами - например в сервис для их ремонта: недаром в пункте 20.4 ПДД идет речь о фактической массе, а не о "разрешенной максимальной массе".

Arkhipov K. писал(а):
SNOOPER писал(а): При весе тягача в 40т, можите легко тащить прицеп фактической массы в 20т и без тормозной системы. А при работоспособной тормозной системе можите тащить те же 20т, хоть матизом
Я не могу себе представить, что найдется нормальный вменяемый человек, не идиот, который будет буксировать тяжелый груженый прицеп без тормозов но с факт.массой (масса груза + масса прицепа), большей половины массы его авто - это же прямой путь или на кладбище или в тюрьму! Здесь бОльшее значение играет даже не сам запрет на эксплуатацию неисправного ТС, а здравый смысл!
С другой стороны, я прекрасно себе представляю возможность буксировки тяжелого ненагруженного прицепа с неисправными тормозами - например в сервис для их ремонта: недаром в пункте 20.4 ПДД идет речь о фактической массе, а не о "разрешенной максимальной массе".

А ты представь как у Высоцкого: Назад пятьсот, вперёд пятьсот..............
И поверь очень много так ездят, правда крадучись

ответ напоминает анекдот:
сколько будет 2+2 , около пяти...

...сэмь, восэммь.....
это про официальный ответ (я еще не прочитал 2-ой страницы

)

Некрофилы Вы тут о чём трёте?!

Раз уж вытащили на свет, то объясните зачем мне водителю знать какой-то закон кроме как для общего развития, если он ко мне относится не как собаке пятая нога. Но где-то рядом.

Федеральный закон определяет правовые основы обеспечения безопасности дорожного движения на территории РФ, закрепляет основные направления государственной политики в области обеспечения безопасности дорожного движения, полномочия РФ, субъектов РФ и органов местного самоуправления в данной сфере, а также устанавливает основные требования по обеспечению безопасности дорожного движения.
В целях реализации государственной политики Законом предусмотрена разработка федеральных, региональных и местных программ, направленных на сокращение количества дорожно-транспортных происшествий и снижение ущерба от этих происшествий.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10105643/#ixzz3FIpPMaFv

Мне как водителю необходимо знать и соблюдать ПДД и не надо грузить всякой чушью.

Что ж. Пользуясь случаем, прошу удалить все упоминания чуши (ФЗ) из этой темы. Чтобы больше Докторов Всех Наук было разведено инспекторами. Чушь же.

Pajero 4x4 Off-Road Club

Прицеп и категория Е (часть 2)

Re: Прицеп и категория Е (часть 2)

Re: Прицеп и категория Е (часть 2)

Re: Прицеп и категория Е (часть 2)

Re: Прицеп и категория Е (часть 2)

Re: Прицеп и категория Е (часть 2)

Re: Прицеп и категория Е (часть 2)

Re: Прицеп и категория Е (часть 2)

Re: Прицеп и категория Е (часть 2)

Re: Прицеп и категория Е (часть 2)

Re: Прицеп и категория Е (часть 2)

Re: Прицеп и категория Е (часть 2)