Вариант решения проблемы жесткости подвески

[SKS]

Нелинейные пружины не прижились на массовом авто, потому как дорого и не совсем целесообразно, если не доводить подвеску дополнительно. У меня было несколько автомобилей БМВ и там такие пружины уже стояли на машинах середины 80-х годов выпуска. Их еще " бочонками" называли за похожую форму, особенно у задних. Знаю точно, что ставил их и Мерседес и еще кто-то. Но эти машины всегда отличались своими настройками подвески от среднестатистических авто.
Правда не знаю как сейчас обстоят дела с этим у производителей и вполне возможно, что в наше время экономии на всем и усредненной стандартизации под невзыскательные вкусы, и там стоят обычные пружины.
А что касается Влада, мне конечно сложно судить о его производстве и технологиях, ибо я этого не знаю доподлинно. Вижу его попытки выстроить более-менее приличный уровень производства. продаж, поддержки потребителя и пр. Но боюсь, что это уже несбыточно, особенно сейчас. В нашей стране всегда было легче пилить госзаказ, чем что-то начинать с нуля.
И в общем я рад, что успел все сделать вовремя. Сейчас бы наверное очень хорошо бы подумал.

[SKS]

Ловелсы под лифт? А если он не нужен и в стоке работа не устраивает?

Это да... проблема...
Действительно не встречал вариантов замены штатной подвески чтобы без усиления, без лифта... и лучше штатной .

Вообще-то есть производители, которые как раз и занимаются улучшением стандартной подвески авто, но эта песня к сожалению не про нас. Видимо такие машины не интересны именно в этом плане и все "улучшайзинги" как правило идут по пути еще большего усиления заложенных возможностей. А таким как я, кому нужна универсальная машина на каждый день, приходиться либо мириться со стоком, либо искать и доверяться таким вот кустарям, как Влад.

Думаю, что если у меня умрет этот вариант подвески до продажи машины, пойду по пути лифта и пр.

[AlGo]

За год тоже никаких претензий нет. Правда все равно хочется еще лучше, но и этот вариант неплох.

Я правильно понял, что у Вас к пружинам Влада стоят Кони, переделанные для снятия усилия сжатия? Как и у меня.
А при движении по плохому асфальту с множеством латок, что-то похожее на гребенку, у Вас автомобиль не теряет на какие-то мгновения управление? Такое впечатление, что подскальзывается теряя сцепление с дорогой и затем боковой рывок при восстановлении контакта с дорогой.
У меня сейчас именно так. Я такое поведение помню было у жигулей на диагональных шинах. Очень неприятно и опасно.

Такого на штатной Паджеровской подвеске небыло. Поэтому у меня подозрения на переделанные КОНИ. Т.к. нет усилия на сжатие,- колесо не отслеживает рельеф, а от кочки летит вверх отрываясь от дороги. Опуститься ему мешает нормально работающий на разжатие амортизатор, вот и нет какое-то время у колеса контакта с дорогой. Если это так, то комфорт мы поимели в ущерб безопасности. Мне бы этого не надо.

Кстати, у переделанного Владом КОНИ, снятого с машины для замены, на сжатие было нулевое сопротивление. Шток практически под собственным весом падал внутрь. Не думаю, что это хорошо. Когда его ставили на машину такого небыло, сопротивление какое-никакое наблюдалось. Т.е. после переделки амортизатор нестабилен, похоже в нем что-то откручивается.

[Mad Fisherman]

Поэтому у меня подозрения на переделанные КОНИ.

у меня штат амморты, такого нет.

[SKS]

За год тоже никаких претензий нет. Правда все равно хочется еще лучше, но и этот вариант неплох.

Я правильно понял, что у Вас к пружинам Влада стоят Кони, переделанные для снятия усилия сжатия? Как и у меня.
А при движении по плохому асфальту с множеством латок, что-то похожее на гребенку, у Вас автомобиль не теряет на какие-то мгновения управление? Такое впечатление, что подскальзывается теряя сцепление с дорогой и затем боковой рывок при восстановлении контакта с дорогой.
У меня сейчас именно так. Я такое поведение помню было у жигулей на диагональных шинах. Очень неприятно и опасно.

Такого на штатной Паджеровской подвеске небыло. Поэтому у меня подозрения на переделанные КОНИ. Т.к. нет усилия на сжатие,- колесо не отслеживает рельеф, а от кочки летит вверх отрываясь от дороги. Опуститься ему мешает нормально работающий на разжатие амортизатор, вот и нет какое-то время у колеса контакта с дорогой. Если это так, то комфорт мы поимели в ущерб безопасности. Мне бы этого не надо.

Кстати, у переделанного Владом КОНИ, снятого с машины для замены, на сжатие было нулевое сопротивление. Шток практически под собственным весом падал внутрь. Не думаю, что это хорошо. Когда его ставили на машину такого небыло, сопротивление какое-никакое наблюдалось. Т.е. после переделки амортизатор нестабилен, похоже в нем что-то откручивается.

Мы уже обсуждали это. У меня стоят Кони одностороннего действия от Л200 и перед и зад. Они ставятся без каких-либо переделок и снятия усилия, т.е.в заводском исполнении. Я в свое время предлагал попробовать купить тебе этот вариант самому. В моем варианте на гребенке машина идет ровно и достаточно комфортно, уводов нет, средняя скорость повысилась по сравнению со стоком, ушли удары в руль. Передвигаться по плохой и разбитой дороге намного легче. Но у нас разные машины, помразному оснащены и я ставил обычные пружины 1,5" Комфорт.

[AlGo]

у меня штат амморты, такого нет.

А колесики у Вас какие?

У меня стоят Кони одностороннего действия от Л200 и перед и зад. Они ставятся без каких-либо переделок и снятия усилия, т.е.в заводском исполнении. .... на гребенке машина идет ровно и достаточно комфортно, уводов нет

Получилось, что виновата переделка Влада!? А что скажут люди, у которых стоят КОНИ, переделанные Владом?

Но у нас разные машины, помразному оснащены и я ставил обычные пружины 1,5" Комфорт.

Так и у меня обычные 1" только от ARB. Но на последних Владовских было то же.

Насчет "1,5" Комфорт" можно забыть и не париться, это красивое название имеется только в каталоге Влада, в жизни таких пружин нет. Теперь уже ясно, что только после получения предоплаты он начинает чесать репу и ковырять в носу, угадывая "не по-сопромату" их параметры. Так сказать шаманить, чтобы заказчик не вернул.

А вот насчет оснащения машины, это конечно важно. Сейчас после зимы и шипованного 33" Купера, несколько дней до переобувки в 33" Гудричь МТ, поездил на штатных Паджеровских колесах,- Бридж 16-го радиуса. Совершенно очевидно, что большие колеса усугубляют ситуацию. Если на 33" колесах эти подскальзывания напрягают водителя, то на штатных колесах они только угадываются.
Это видимо закономерно и похоже подтверждает догадку о том, что виновато малое сопротивление амортизатора на сжатие. Отпрыгнувшее от дороги колесо большой массы труднее вернуть назад. Кроме того для легкой машины, такие колеса получаются недогруженными, у них мало деформируется боковина, поэтому и прыгают они охотнее.

[SKS]

Не совсем согласен с тем, что ты пишешь.
Я общался не с самим Владом, а его представителем на форуме Артуром. Пружины я выбирал сам, исходя из того, что лифт мне не нужен, машина фактически в стоке, колеса АТ 31". Кроме того ориентировался на отзывы других пользователей с форума. При заказе с Ароуром четко обговорили какие мне нужны пружины и амортизаторы и пришло мне именно то, что я и заказал. Получил я все в течении пяти дней, т.е.никто репу не чесал и в носу не ковырялся, иначе бы так быстро заказ не был бы исполнен. Разницу между пружинами Влада и оригинальными в размерах я приводил, даже где-то фото выкладывал. Но все это было в мае прошлого года.
Потом была Украина. При чем тут это? В теме про пружины именно от Влада было какое-то неоднозначное высказывание по поводу событий на Украине от Влада касательно юго-востока и начавшейся там гражданской войны. После этого Влад и его представители пропали с форума, тема была закрыта и удалена. Артур появился на форуме фактически через год (см. выше на предыдущей странице его пост про Кони). Что произошло там у Влада не знаю. Твои проблемы с ним начались именно тогда. У меня претензий ни к продукции, ни к работе по продаже и с клиентом нет. Все в рамках моих представлений. Полученный результат меня полностью устроил и я смею рекомендовать такой вариант, но ИМЕННО ТОТ, ЧТО СТОИТ У МЕНЯ. Про остальные варианты писать не буду, ибо не пробовал. Твои проблемы меня очень удивили и немного расстроили, рассчитывал все же на то, что Влад достаточно серьезный производитель.

По поводу тяжёлых колёс. Мы обсуждали это и то, что у Кони регулируется ход отбоя и сам производитель рекомендует это делать при установке более тяжёлых колёс. Скан инструкции я выкладывал, она также есть и на сайте Легранда. Комментировать работу переделанных амортизаторов не могу, я от такого варианта отказался сразу, ибо заводское оно и есть заводское. Ролик того, как Влад снимает нагрузку есть интернете. Выглядит это немного по колхозному.
Правща меня в моем варианте смущал факт того, что в задних амортизаторах от Л200 стоят обычные резинки, а не сайлентблок, как у нас и тех амортизаторах, с которых Влад снимает нагрузку. Однако пока опыт эксплуатации в течении года и почти 35 ткм никаких нареканий к этому узлу не вызвал. Я конечно по откровенному бездору не езжу, так и подвеску не под это переделывал. Но и там где приходится ездить, люди меняют убитые амортизаторы и пробитые колсеса прямо на трассе. А для меня проезд этих участков дорог стал очень комфортных не в ущерб управляемости и поведению машины в целом.

[AlGo]

рассчитывал все же на то, что Влад достаточно серьезный производитель.

Мы к сожалению тоже.
То, что у Вас небыло проблем нормально, тут у многих небыло проблем с Владом, иначе эта контора не смогла бы существовать такое продолжительное время. Однако у серьезного производителя этих проблем не должно быть вообще. Ваш автомобиль очень распространен,- это дизель, к нему Влад пристрелялся видимо до Вас. Поэтому Вас эти проблемы и не коснулись. Он видимо и к нашему легкому бензину подошел с теми же мерками, а не тут-то было. Его главный аргумент в каждом нашем разговоре: "Да мы эти пружины тыщами делаем и только у Вас проблемы".

Напомню, что наши неразрешимые для Влада проблемы, легко решились обращением в фирму ARB. Оказавшийся впору нашей машинке комплект OME 2611, это более веский аргумент, чем заявления Влада.

Что уж серьезный, даже посредственный производитель свои пружинки должен считать "по-сопромату". Влад этого просто не делает.
Из нашего разговора с Владом:
"Вы нам прислали пружины длиной 340мм, на них подвеска уперта в отбойники."
"Давайте мы Вам пришлем длиной 320мм."
"Какое на них будет завышение?"
"Не знаю."

Комментировать работу переделанных амортизаторов не могу, я от такого варианта отказался сразу, ибо заводское оно и есть заводское.

Мудрое решение. Нам этой мудрости нехватило.

Ролик того, как Влад снимает нагрузку есть интернете. Выглядит это немного по колхозному.

Да уж. Кардинально улучшить работу фирменного изделия, поворотом одной гаечки на 45 градусов....Я и теперь себя спрашиваю,- как можно было попасться на такую откровенную наживку из разряда "вечный двигатель", или "лекарство от всех болезней Вашей подвески".

[AlGo]

Переделанные Владом амортизаторы приходят с крашеными резинками. Мне это напоминает сельский клуб с крашеными заодно со стенкой розетками.

Кони с крашеной резинкой.jpg (46.69 КБ) 803 просмотра

Я фирменных КОНЕЙ раньше не видел, неужели так извращается фирма? Или это опять проделки Влада?

[Владимир Михайлович]

Чтоб получить прогрессию на торсионе, его при изготовлении подвергают крутке, своеобразный преднатяг. Пружина - это фактически скрученный в спираль торсион. Значит, для получения прогрессии надо пруток пружины закручивать и хитро термообрабатывать.

[SKS]

Переделанные Владом амортизаторы приходят с крашеными резинками. Мне это напоминает сельский клуб с крашеными заодно со стенкой розетками.

Кони с крашеной резинкой.jpg

Я фирменных КОНЕЙ раньше не видел, неужели так извращается фирма? Или это опять проделки Влада?

Это нормально. Это не только у КОНИ . У кого салентблок запресован, тоже все окрашено. Мне кстати окраска у КОНИ не очень понравилась, как-то неаккуратно местами и непрокрас был виден. Но это уже не Влад. Причем если разобраться, то КОНИ очень маленькая по меркам серийного производства компани, фактически выросшая и тюнинг-мастерской гаражного типа. Правда неплохо раскрученная и серьёзно подошедшая к проектированию и разработке амортизаторов. Но их плюс - это нестандартные подвески, в отличии скажем от Бильштайна, работающего как раз по улучшению стока.

[AlGo]

Чтоб получить прогрессию на торсионе, его при изготовлении подвергают крутке, своеобразный преднатяг. Пружина - это фактически скрученный в спираль торсион. Значит, для получения прогрессии надо пруток пружины закручивать и хитро термообрабатывать.

В итоге,- сложная и дорогая технология и на выходе пружина без складывающихся витков с _НЕЛИНЕЙНОЙ_ жесткостью.
Я тоже так Влада понимал. Щас у него ДОРОГОЕ вижу, а вот НЕЛИНЕЙНОГО не нашел.

[alvo777]

Всем доброго дня! Сам из Костромы) как известно - у нас дорог нет и ездить просто дискомфорт! машина в стоке (только прошита +100500).
Понаписано много чего... посоветуйте оптимальный вариант без особых переделок и лояльный по деньгам для более мягкой и комфортной езды! заранее спасибо.. (именно для стока, т.е без 100-килограммовых бамперов и прочьего)

[olegro]

Всем доброго дня! Сам из Костромы) как известно - у нас дорог нет и ездить просто дискомфорт! машина в стоке (только прошита +100500).
Понаписано много чего... посоветуйте оптимальный вариант без особых переделок и лояльный по деньгам для более мягкой и комфортной езды! заранее спасибо.. (именно для стока, т.е без 100-килограммовых бамперов и прочьего)

Неушатанная стоковая подвеска - самый оптимальный вариант. Никаких денег, никаких переделок, никакой головной боли. Все сбалансировано и находится в расчетных пределах.
Я на полном серъезе.

[SKS]

Именно после костромских дорог я решил полностью поменять подвеску. Хотя до этого на стоке казалось идеально, после дубового Аутлендера на 18" колесах.
Итог: пружины от Влада и амортизаторы Кони. Но рекомендовать не буду, т.к.что-то в последнее время много нареканий и к Владу и к Кони. Но меня пока устраивает полностью. Машина без силовых обвесов, только резина АТ, все остальное в стоке.
Кстати родные амортизаторы к моменту замены и 75 ткм пробега вполне живые и могут еще поработать. А вот пружины к сожалению прилично просели.

[Свят]

Поддержу Олега)
Поиграться давлением шин- вариант. 2,4 десятки могут здорово изменить ситуацию. Ну а износ.... Неизбежное последствие, зато без лотереи...

[alvo777]

Поддержу Олега)
Поиграться давлением шин- вариант. 2,4 десятки могут здорово изменить ситуацию. Ну а износ.... Неизбежное последствие, зато без лотереи...

и так уже перед качаю 2,0 а зад 2,2

[Tiahatiaha]

Чтоб получить прогрессию на торсионе, его при изготовлении подвергают крутке, своеобразный преднатяг. Пружина - это фактически скрученный в спираль торсион. Значит, для получения прогрессии надо пруток пружины закручивать и хитро термообрабатывать.

В итоге,- сложная и дорогая технология и на выходе пружина без складывающихся витков с _НЕЛИНЕЙНОЙ_ жесткостью.
Я тоже так Влада понимал. Щас у него ДОРОГОЕ вижу, а вот НЕЛИНЕЙНОГО не нашел.

Дак вы их домкратом сжимали,значит с одинаковым постоянным усилием причём тут нелинейность?

[AlGo]

и так уже перед качаю 2,0 а зад 2,2

Что значит УЖЕ? Экспериментируйте дальше. Вот мой опыт по 33" колесам:

- Больше 1,8 атм. качать нельзя никогда, даже при езде по трассе (больше 120км/час на этой машине не езжу);
- По очень плохому асфальту с ямами комфортно на 1,4 атм (скорость обычно до 80 км/час);
- Зимой по снежной целине 0,8 атм (скорость видимо до 60 км/час);

[AlGo]

Неушатанная стоковая подвеска - самый оптимальный вариант. Никаких денег, никаких переделок, никакой головной боли. Все сбалансировано и находится в расчетных пределах.

Я на стоковой подвеске ездил мало, но у меня тоже сложилось о ней неплохое впечатление. Считаю, что для наших дорог надо давление понижать в шинах обязательно.
Насчет долговечности шин приведу пример. У меня на Гранд Витаре BF Goodrich MT 30,6" прошла за 8 лет около 100тыс км, протектор стерся на 4 - 4,5мм (с 14 до 9,5мм). Больше 1,8 атм не качал никогда. Условия движения, как в предыдущем моем посте.
Неравномерного износа нет, трещин на боковинах тоже. И сейчас работает, после зимы поставил ее же.